عضو شورای شهر سمنان:
شهرداری توان تملک کاروانسرای تاریخی را ندارد/ به وزیر میراث اطلاعات غلط یا وعدههای بیاساس داده شده است
عضو شورای اسلامی شهر سمنان میگوید به وزیر میراث «اطلاعات غلط» یا «وعدههای بیاساس» داده شده و شهرداری سمنان توان تملک کاروانسرای تاریخی سمنان را ندارد.[
به گزارش شبکه اطلاع رسانی راه دانا؛ به نقل از مرآت، ماجرای دنبالهدار تملک و واگذاری کاروانسرای شاهعباسی شهر سمنان همچنان ابعاد مبهمی دارد و لازم است مسئولان ذیربط درباره این ابهامات با مردم سخن بگویند. در جریان سفر وزیر میراث فرهنگی به سمنان، بر این ابهامات افزوده شد تا ماجرای کاروانسرا با پرسشهای بیشتری مواجه باشد. صبح دوشنبهای که عصرگاه آن، سمنان میزبان وزیر میراث فرهنگی بود، در جلسهای به ریاست معاون عمرانی استاندار سمنان، مقرر شد که کاروانسرا در اختیار میراث فرهنگی قرار بگیرد و شهرداری سمنان پیرامون آن را ساماندهی کند اما عصر دوشنبه، وقتی وزیر میراث به سمنان آمد، اعلام کرد که رایزنیها برای واگذاری کاروانسرا به شهرداری انجام شده است و شهرداری کار تملک کاروانسرا را به انجام خواهد رساند.
, شبکه اطلاع رسانی راه دانا, مرآت,در این خصوص با مهدی خراسانیان، عضو شورای اسلامی شهر سمنان گفتگویی ترتیب دادیم. خراسانیان معتقد است احتمالا یا به وزیر اطلاعات غلطی درباره وضعیت مالی شهرداری داده شده و یا وعدههایی بیاساس سبب شده تا وزیر میراث گمان کند که شهرداری توان انجام این کار را دارد؛ از این مهمتر، تملک و مرمت کاروانسرا هنوز در شورا مطرح نشده، مصوبهای ندارد و بودجهای نیز برای آن در جریان تصویب لایحه بودجه 99 پیشبینی نشده است.
,مشروح این گفتگو را از نظر میگذرانید:
,مرآت: جناب آقای خراسانیان! در ابتدا دیدگاه کلی شما را درباره واگذاری کاروانسرای شاهعباسی به شهرداری سمنان میشنویم.
, مرآت: جناب آقای خراسانیان! در ابتدا دیدگاه کلی شما را درباره واگذاری کاروانسرای شاهعباسی به شهرداری سمنان میشنویم.,مواضع من در این خصوص کاملا روشن است و آنها را بارها هم در صحن شورا و هم در کانال تلگرامیام عنوان کردهام. ورود یک دستگاه اجرایی در مأموریتها و وظایف دستگاهی دیگر ناهماهنگیهایی ایجاد میکند که ممکن است به هدررفت اموال عمومی منجر شود. هریک از دستگاهها مأموریت تخصصی خود را دارند و ورود یک دستگاه در مأموریتهای دیگر دستگاهها حتی میتواند به واکنشهایی دور از انتظار بیانجامد.
,به تازگی خبرگزاری مرآت مطلبی را با موضوع گلایهمندی ادارهکل میراث فرهنگی، صنایع دستی و گردشگری از نحوه ورود شهرداری به حوزه مرمت خانههای قدیمی منتشر کرد و حتی در مواردی این اقدام شهرداری را موجب بروز خسارت به ابنیه تاریخی عنوان کردند. به نظر میرسد که نظر دستگاه متولی در این خصوص درست باشد؛ چراکه مرمت بناهای تاریخی و قدیمی یک اقدام تخصصی است؛ دستگاه متولی مربوطه، سالها در همین حوزه تجربه داشته و دانش و تخصص دارد.
,چه بسا که ورود شهرداری در این حوزه مشکلاتی را ایجاد کند. من وارد این مسأله نمیشوم که پروژههای میراث فرهنگی در سطح شهرستان در چه مرحلهای قرار دارد؛ و تعطیل است یا فعال؟ این، موضوع دیگری است. موضوع سخنم مواردی است که شهرداری رأسا در حوزه میراث فرهنگی یا گردشگری اقدام میکند. شهرداری در یک دورهای محدود در مسأله مرمت خانههای قدیمی ورود کرده و تا کنون دهها میلیارد تومان در پروژههای مرتبط با این حوزه از محل اموال مردم هزینه شده است.
,نتیجهی معکوس هزینهکرد میلیاردی اموال مردم در شهرداری در حوزه گردشگری
, نتیجهی معکوس هزینهکرد میلیاردی اموال مردم در شهرداری در حوزه گردشگری,اما میبینیم با وجود این هزینههای هنگفت، به جای رضایت دستگاه متولی، دستگاه مربوطه با استناد به ضوابط فنی خود، ایرادات اساسی به این پروژهها وارد میکند؛ بر این مبنا، ما در شورا و شهرداری میلیاردها تومان از اموال مردم را در حوزه گردشگری یا مرمت خانههای قدیمی هزینه میکنیم اما نتیجه معکوس میگیریم. حتی گاه به تخریب و از بین بردن آثار میراثی متهم میشویم و این جای تعجب ندارد زیرا برای کمک از راه درست وارد نشدهایم شاید مثال نزدیک به واقع آن دوستی خاله خرسه باشد...!
,اگر دستگاههای دیگر میتوانند پروانه ساختمانی صادر کنند، شهرداری هم میتواند کاروانسرا را تملک و مرمت کند!
,در خصوص دخالت در ماموریت دیگر دستگاهها می توان گفت که اگر دستگاههای دیگر میتوانستند در مباحث تخصصی شهرداری وارد شوند و مثلا پروانه ساختمانی صادر کنند یا نگهداری فضای سبز را بر عهده بگیرند –که طبعا هرگز نمیتوانند- شهرداری هم میتوانست در مأموریت دیگر دستگاهها ورود کند. نشستن به جای دستگاه متولی همواره امری قابل قبول نیست.
,موضوع «تعامل» با دخالت در انجام امور دستگاهی دیگر تفاوت دارد. این که ما در امتداد انجام وظایف قانونی خود، انجام وظایف سایر دستگاهها را تسهیل کنیم امری پسندیده است اما این که بخواهیم مأموریت ذاتی آنها را به دست بگیریم، بخشی از اموال مردم را از بین میبریم. در موضوع کاروانسرای تاریخی شاهعباسی سمنان نیز اوضاع بر همین منوال است.
,کلیات موضوع ورود شهرداری به تملک و مرمت کاروانسرا و واگذاری کاروانسرا به شهرداری در صحن شورا مطرح نشده و ما مصوبهای در این خصوص نداریم.
,تملک و مرمت کاروانسرا در بودجه شهرداری پیشبینی نشده است
, تملک و مرمت کاروانسرا در بودجه شهرداری پیشبینی نشده است,کاری که شهرداری میتواند در این حوزه انجام بدهد، قاعدتا ورود در بخشهای تخصصی نظیر محوطهسازی و ایجاد فضای سبز و... است؛ سازمان میراث بنای کاروانسرا را تحویل بگیرد و کار مرمت کاروانسرا را شروع کند تا مردم هرچه سریعتر بتوانند از این اثر تاریخی بازدید کنند. واگذاری کاروانسرا به شهرداری در بودجه امسال هم پیشبینی نشده است.
,به مصلحت شهرداری نیز نیست که کاروانسرا را تملک کند. کاروانسرا در سال 52 در فهرست آثار ملی به ثبت رسیده است و همین که در این بین، سندی برای نهاد غیرمتولی صادر شده، جای سوال و ابهام دارد که مدیرکل محترم اقتصاد و دارایی نیز به این موضوع اشاره داشتهاند . اگر قرار باشد کاروانسرا به نهادی واگذار شود، طبعا باید به سازمان میراث فرهنگی واگذار شود.
,سازمان میراث فرهنگی و قوه قضائیه باید درباره فرایند واگذاری کاروانسرا به سازمان میراث فرهنگی با هم به توافق برسند.
,ممکن است به وزیر میراث، اطلاعات غلطی داده باشند
, ممکن است به وزیر میراث، اطلاعات غلطی داده باشند,مرآت: با توجه به این که وزیر میراث تلویحا یکی از دلایل واگذاری کاروانسرا به شهرداری را این مسأله عنوان کردند که شهرداری از اعتبارات کافی برخوردار است، از نگاه شما این موضوع چقدر مقرون به صحت است؟ شهرداری سمنان با توجه به شمار زیادی از پروژههای ناتمامِ در دست اجرا، این هزینه را از چه محلی تأمین خواهد کرد؟
,نمیدانیم این که آقای وزیر گفتهاند که شهرداری از توان مالی برای تملک و مرمت کاروانسرا برخوردار است را چه کسی به ایشان منتقل کرده است؟ این سخن بیتردید نشأتگرفته از آن است که یا از طرف سازمان میراث فرهنگی به آقای وزیر اطلاعات غلط دادهاند و یا از طرف شهرداری به ایشان وعدههایی بی اساس دادهاند. قبلا هم اشاره داشتهام که در صحن شورا به هیچ عنوان مسأله تملک و یا حتی مرمت کاروانسرا طرح موضوع نشده و هیچ مصوبهای در این خصوص وجود ندارد.
,وزیر میراث فرهنگی درباره توان مالی شهرداری دچار خطا شده است
, وزیر میراث فرهنگی درباره توان مالی شهرداری دچار خطا شده است,درباره توان مالی شهرداری، اینگونه نیست که آقای وزیر گفتهاند. واقعیت توان مالی شهرداری را به راحتی میتوان در تفریغ بودجه سه سال گذشته مشاهده کرد. میزان تحقق بودجه شهرداری در دو سه سال اخیر به نسبت بودجه مصوب، رقمی پایین و حتی در سال 98 زیر 50 درصد بوده است. این یعنی ما از وعدههایی که در بودجه مصوب به مردم دادهایم، عقب هستیم.
,مثلا ما در بودجه سال 98، مصوب کردیم که مبلغی در حدود 390 میلیارد تومان برای مردم کار عمرانی و خدمات شهری انجام بدهیم. در بودجه همین سال بیش از 350 ردیف پروژه عمرانی و خدمات شهری تعریف شده است اما چون بودجه محقق نشده، تنها حدود 126 میلیارد تومان در حوزه عمرانی و خدمات شهری هزینه شده است. اگر از اعتبارات خوبی برخوردار بودیم به وعدههای خودمان عمل میکردیم و کار به تملک کاروانسرا نمیرسید.
,بنابراین تکرار میکنم؛ یا به آقای وزیر اطلاعات غلط داده شده که چنین برداشت کردهاند که اعتباری برای تملک و مرمت کاروانسرا وجود دارد یا وعدههایی بدون پشتوانه دادهاند.
,حدس میزنم وزیر در موضوع واگذاری کاروانسرا به شهرداری به «وعدهها» استناد کرده باشد
, حدس میزنم وزیر در موضوع واگذاری کاروانسرا به شهرداری به «وعدهها» استناد کرده باشد,اگر تصمیمگیریها بر مبنای شناخت کافی و وافی از شهرداری نباشد، بیتردید ما را به انحراف میبرد و مشکلاتی به دنبال خواهد داشت. اگر میخواهیم بدانیم شهرداری اعتبار کافی برای این کار در اختیار دارد یا خیر، کافی است وضعیت مالی شهرداری را در چند سال گذشته بررسی کنیم و ببینیم بودجه مصوب و بودجه محققشده چقدر تفاوت دارند. من حدس میزنم در موضوع واگذاری کاروانسرا به شهرداری صرفا به برخی وعدهها تکیه کردهاند.
,مرآت: بر این اساس حضرتعالی معتقدید این احتمال وجود دارد که دادههای نادرستی درباره شهرداری در اختیار وزیر میراث قرار گرفته باشد که منجر به چنین اظهارنظری شده باشد.
, مرآت: بر این اساس حضرتعالی معتقدید این احتمال وجود دارد که دادههای نادرستی درباره شهرداری در اختیار وزیر میراث قرار گرفته باشد که منجر به چنین اظهارنظری شده باشد.,بله همانطور که اشاره کردم، ممکن است دادههای نادرستی را در اختیار وزیر قرار داده باشند؛ قدر مسلم، آقای مونسان اگر قصد اظهارنظر در این زمینه را داشتند، لازم بود اطرافیان و مشاوران ایشان، اطلاعات کاملی اخذ و به ایشان منتقل میکردند. به صرف حرف نمیتوان کاروانسرا را تملک کرد. ما به صرف حرف ادعا کردیم که 506 میلیارد تومان بودجه داریم و در مقام عمل دیدیم که کمتر از نیمی از این بودجه محقق شده است.
,51 درصد از بودجه سال 98 شهرداری محقق نشده است. این امر البته دلایل مختلفی دارد که بیان آن در این مجال نمیگنجد؛ اما در زمان تصویب بودجه، اطلاعات کافی از وضعیت اقتصادی مملکت، از تحریمها، از افزایش قیمت ارز و... وجود داشته اما باز هم بودجه را اینگونه تصویب کردیم!
,در ادارهکل میراث فرهنگی با تغییر مدیرکل سیاستهای کلان تغییر نمیکند اما در شهرداری...
, در ادارهکل میراث فرهنگی با تغییر مدیرکل سیاستهای کلان تغییر نمیکند اما در شهرداری...,متأسفانه در شهرداری هر چهار سال یکبار، سیاستگذاریها دچار تغییرات میشود و این تغییر در سیاستگذاریها موجب هدررفت منابع قابل توجهی از اموال مردم میشود. برای جلوگیری از اینگونه تغییرات طبق بخشنامههای ابلاغی شهرداری نیز باید مثل سایر سازمانها برنامههای مدون و استراتژیهای بلند مدت بیستساله و میانمدت و کوتاهمدت داشته باشند.
,شورای شهر در سال 97 مصوب کرد که شهرداری نسبت به تهیه برنامههای بلندمدت و کوتاهمدت توسعه شهری، اقدام کند اما پس از کذشت سه سال از عمر شورا همچنان در نقطه صفر این مصوبه هستیم. در عمده سازمانهای دولتی اینگونه نیست که با تغییر یک مدیرکل، سیاست های کلان و حتی متوسط آن دچار تغییرات شود بلکه بیشتر تغییرات در نحوه مدیریت سازمان اتفاق می افتد.
,مثلا در همان سازمان میراث فرهنگی و گردشگری با تغییرات مدیریت، امور مربوط به حفظ بناهای تاریخی را رها نمیکنند و دست به پلسازی درونشهری بزنند! اما در شهرداری و شورا، با تغییراتی که هر 4 سال یکبار اتفاق میافتد، در مدیریت شهری، سیاستها و نگرشها به شدت تغییر میکنند. در زمان مهندس خسروی، در کنار انبوه وظایف ذاتی شهرداری خصوصا در زمینه ترافیک شهری اقدامات زیربنایی بزرگی انجام شد اما در ادامه و با تغییر شورا و شهرداری، بلافاصله نسبت به تعطیلی کارگاه احداث تقاطع غیر همسطح فدک، روی جاده خیرآباد، اقدام میکنند.
,در آن مقطع زمانی نقشههای پل فدک آماده و بخشی از مصالح موردنیاز برای احداث پل تهیه شده و کارگاه نیز تجهیز شده بود. نتیجه این تغییر رویکرد آن بود که پل فدک که در آن مقطع 2.3 میلیارد تومان برآورد قیمت شده بود اکنون بالغ بر 10 میلیارد تومان هزینه در بر دارد.
,دهها میلیارد تومان از اموال مردم در شهرداری برای تملک و مرمت خانههای قدیمی هزینه شده است
, دهها میلیارد تومان از اموال مردم در شهرداری برای تملک و مرمت خانههای قدیمی هزینه شده است,شهر ما از ناحیه این تغییر سیاستها به واسطه تغییر مدیران، همواره متضرر شده است. چنانکه اشاره کردم در این دوره از مدیریت شهری دهها میلیارد تومان برای تملک و مرمت خانههای قدیمی هزینه شده است. اما واقعا روشن نیست که در دوره بعدی شورا و شهرداری همین روند کار هم ادامه پیدا کند! زیرا این اقدامات جزو وظایف ذاتی شهرداریها نبوده و در قانون نیز پیشبینی نشده است و برای خود، دستگاه دولتی متولی با بودجه سالیانه دارد.
,قطعا در دوره بعدی، سیاستهای شهرداری تغییر میکند و تمام خانههایی که تملک شده و در دست مرمت است، نیمهکاره رها خواهد شد و سرمایههای مردم از بین میرود. گردشگری برای شهرداریها یک اقدامِ در حاشیه است و اگر این اقدام در متن قرار بگیرد، شهرداری و مردم را دچار مشکلاتی میکند.
,موضوع تأمین ساختمان برای ادارهکل زندانها باید بین این ادارهکل و میراث فرهنگی حل و فصل شود
, موضوع تأمین ساختمان برای ادارهکل زندانها باید بین این ادارهکل و میراث فرهنگی حل و فصل شود,مرآت: از نگاه شما این احتمال که دولت در استان تمایل نداشته باشد که یک ساختمان را برای تأمین ساختمان اداری ادارهکل زندانها از دست بدهد یا چند میلیارد برای تأمین یک ساختمان هزینه کند، چقدر در تصمیم برای واگذاری کاروانسرا به شهرداری موثر بوده است؟
, مرآت: از نگاه شما این احتمال که دولت در استان تمایل نداشته باشد که یک ساختمان را برای تأمین ساختمان اداری ادارهکل زندانها از دست بدهد یا چند میلیارد برای تأمین یک ساختمان هزینه کند، چقدر در تصمیم برای واگذاری کاروانسرا به شهرداری موثر بوده است؟,بله ممکن است دولت نخواهد ساختمانی را برای استقرار ادارهکل زندانها هزینه کند اما این موضوع ربطی به شهرداری ندارد. این موضوع باید بین ادارهکل میراث فرهنگی و ادارهکل زندانها و اقدامات تأمینی حل و فصل شود. در نامهای که مدیرکل امور اقتصادی و دارایی به مدیرکل زندانها نوشته است هم این موضوع ذکر شده که تغییر مالکیت باید به نام ادارهکل میراث اتفاق بیفتد.
,اساسا در سند کاروانسرا هم ابهام وجود دارد. ما این موضوع را چندسال قبل هم مطرح کردیم. این که دولت نخواهد ساختمانی را در اختیار ادارهکل زندانها قرار دهد، موضوعی است که نباید جور آن را شهرداری بکشد. اموال شهرداری، اموال عموم مردم شهر سمنان است و ما حق نداریم اموال مردم در تصمیمات اینچنینی دولتی هزینه کنیم.
,ادارهکل زندانها و سازمان میراث فرهنگی هر دو دستگاه دولتی هستند. اموال شهرداری، مستقیما حقالناس است. به چه علت گفته میشود که شهرداریها مجاز نیستند که خارج از محدوده شهری هزینه کنند؟ چون اموال شهرداری باید برای مردم همان شهر هزینه شود. مثلا شهرداری نمیتواند در درجزین یا... هزینه کند و کار عمرانی انجام بدهد.
,تکرار میکنم، بهترین حالت این است که دوستان میراث فرهنگی از طریق قوه قضائیه موضوع را پیگیری کنند و کاروانسرا در اختیار میراث فرهنگی قرار بگیرد، در این خصوص وظیفه شورای شهر مطالبهگری از مقامات ذیربط جهت بهرهبرداری مردم از این کاروانسراست نه متولیگری.
,نمیتوانیم با پول مردم متولی امر یک دستگاه دیگر بشویم!
, نمیتوانیم با پول مردم متولی امر یک دستگاه دیگر بشویم!,مرآت: سخن آخر را درباره پیامدهای سیاسی و تبلیغاتی واگذاری کاروانسرا به شهرداری از زبان شما میشنویم.
, مرآت: سخن آخر را درباره پیامدهای سیاسی و تبلیغاتی واگذاری کاروانسرا به شهرداری از زبان شما میشنویم.,ما امیدواریم اینگونه نباشد که اموال مردم را برای اهداف سیاسی هزینه کنیم. ان شاالله نگاه دوستان بر این باشد که در مسأله کاروانسرا و بهرهبرداری مردم از آن کمکی بکنند و این خوب است اما کمک هم راه خودش را دارد. ما نمیتوانیم با پول مردم متولی امر یک دستگاه دیگر بشویم. لازم است شهرداری در حیطه وظایف خود، اموال مردم را در راستای نیازمندیهای اولویتدار مردم هزینه کند.
,ممکن است مدیران شهری یا بعض اعضای شورا درباره کاروانسرا سخنی گفته و یا اظهار نظر خاصی کرده باشند، اما باید روشن باشد که نظر شورا این نیست و صرفا نظر شخصی خود را بیان کردهاند. نظر شورا مصوبه شوراست که آن هم در صحن شورا مطرح میشود. در شورا انشاءالله تصمیمات سیاسی و تبلیغاتی اتخاذ نخواهد شد.
,انتهای پیام/ح
]
ارسال دیدگاه