عضو شورای شهر تبریز:
منیّت ها در شورا منافع مردم را به خطر می اندازد/ شهر اولین ها در حوزه مدیریت شهری عقب مانده است
جعفر مدبر گفت: اگر این مشکلات حل نشود به تدریج به نقاط چنان حساسی خواهیم رسید که به خاطر لجاجت منافع مردم قربانی منافع گروه ها خواهد شد.[
به گزارش شبکه اطلاع رسانی داناسرویس اجتماعی آناج: جعفر مدبر یکی از قدیمی ترین اعضای شورای شهر تبریز است که حضور در دوره های دوم و سوم را نیز در کارنامه خود دارد. گفتگوی ما با دکتر جعفر مدبر در رابطه با مشکلات شورای چهارم شهر تبریز و طرح های در حال بررسی بیش از دو ساعت طول کشید که مشروح آن را در زیر می خوانید.
, شبکه اطلاع رسانی دانا,
آناج: به نظر شما چینش اعضا در چهارمین دوره شورای شهر چگونه است؟
شورای شهر انعکاس انتخاب مردم است. افزایش تعداد اعضای شورا در دوره چهارم از 11 نفر به 21 نفر دارای نقاط مثبت و منفی است. از جمله نقاط مثبت این است که تنوع نظرات، تخصص ها و تفکرات باعث کنکاش بهتر طرح ها و بررسی همه جانبه آن ها می شود اما نکته منفی این است که آن طور که باید و شاید همه ی اعضا در تفکر و دیدگاه های خود به اصول و ارزش های اسلامی تکیه نمی کنند. حتی برخی کارهای ضد ارزشی در زمان تبلیغات نیز رخ داد که همین الان نیز در شورا و در امور شاهد بروز و تاثیر آن ها هستیم.
تمرکز روی منافع گروهی و منیت ها در شورا به نفع پیشرفت شهر نیست
,
,
,
,
,
,
, ,
آناج: آیا فراکسیون بندی اعضا شورا توانسته در حل معضلات و مشکلات شهری موثر باشد یا نه؟
البته وجود فراکسیون در شورا طبیعی است و تنوع تفکرات و نظرات همواره موجب پیشرفت می شود. اما اگر در این مورد افراطی عمل کنیم و به جای منافع مردم به منافع شخصی و یا گروهی متمرکز شویم قطعا مخرب است. اگر کسی بخواهد با منیت و تمامیت خواهی کار را پیش ببرد نه تنها هیچ مشکلی حل نخواهد شد بلکه اوضاع بدتر هم می شود. به نظر من اگر همینگونه پیش برود، این وضع در آینده به امور شهری نیز سرایت کرده و موجب بروز برخی مشکلات در مدریت شهری و سیاست گذاری نیز خواهد شد.
آناج: با توجه به اینکه شما قدیمی ترین عضو شورا هستید، روند این دوره را چگونه ارزیابی می کنید؟
لازم است بگویم که در شورا همه ی کارها با جهت گیری های جناحی صورت نمی گیرد بلکه در برخی امور خاص مثلا انتخاب هیات ریئسه و ... چنین است و در موضوع طرح ها هرکس با منطق رای می دهد و براساس رای اکثریت نتیجه گیری می شود. ممکن است طرحی در شورا مطرح شود که از هر دو طیف موافق و مخالف داشته باشد. اما متاسفانه روند کلی شورا به دلیل ضعف های مدریتی دچار مشکل می شود و رفته رفته نیز این مشکلات تشدید می شود.
برخی از اعضا پست ها و جایگاه ها را به اطرافیان خود هدیه می کنند
در حالت کنونی نوعی تمامیت خواهی احساس می شود و عده ای هم برخی پست ها و جایگاه ها را به اطرافیان خود هدیه می کنند تا در همه قسمت ها نفوذ کنند تا بتوانند در انتخاباتی که چند ماه دیگر در دورن شورا انجام می گیرد موفق شوند. این عملکرد و این طرز تفکر شکننده است. اکثریت فعلی سعی بر این دارد که اعضای کمسیون ها از آن طیف باشد که این هم در جای خود موجب چالش بین اعضای شورا می شود. عده ای انتظار دارند که ما همه باید تابع طیف اکثریت باشیم ولی به نظر من این دیکتاتوری اکثریت است. به هرحال بهتر است اختلافات هرچه زودتر حل شود وگرنه اگر این اختلافات در جامعه مطرح شود خیلی بد می شود و این وظیفه ی رییس شوراست که با تدبیر اختلافات را حل کند نه اینکه صرفا برای حفظ جایگاه خود بکوشد.
آناج: نتایج این چالش ها را در تصمیمات کلان شهری چگونه می بینید؟
جا دارد که ما ابتدا به این بیاندیشیم که چرا مایل به تقسیم کمسیون ها هستیم و چرا یک جمع ارزشی و رزومندگانی که دغدغه انقلاب دارند دور هم در شورا جمع شده اند؟ موضوع اکثریت ظاهری نیست بلکه حساسیت ما روی این است که وقتی نظام این فرصت را به جامعه داده است که مردم خود شهرشان را مدیریت کنند، پس ماهم باید به عنوان نماینده مردم طبق دغدغه های مردم اعمال مدیریت کنیم. درواقع ما باید در مدیریت شهری به آرمان های اسلام و انقلاب و ارزش ها توجه کنیم. باید اصلح ترین فرد را در راس شورا قرار بدهیم. اگر ما طبق ارزش های اسلامی در جامعه مدیریت نکنیم بعد از گذشت مدتی رفتارهای منفی مثل رانت خواری و غیره در جامعه جایگزین ارزش ها خواهد شد.
مگر قرار بر این نیست که ما طبق آرمان های انقلاب محرومیت زدایی بکنیم؟ آیا با رانت خواری می شود محرومیت زدایی کرد؟! پیشرفت خیلی خوب است و ما هم به دنبال پیشرفت هستیم ولی نه به هرقیمتی. اگر قرار باشد به قیمت فدا شدن ارزش ها پیشرفت کنیم پس اسلام چه می شود؟! آیا ساختن شهر اروپایی (آن هم به هر قیمتی) آرمان پیامبر و اهل بیت است؟! مگر نه این است که امیرمومنان(ع) می فرمایند هر کاخی که ساخته می شود در ازای آن خانه ای نیز خراب می شود و کوخی هم به وجود می آید. ما باید طوری عمل کنیم که به آرمان های اسلام و انقلاب جامه ی عمل بپوشانیم و بی عدالتی ها و تبعیض ها را از میان برداریم نه برعکس. اگر ما امروز در شورا به اوضاع معترضیم و اگر اختلافی وجود دارد فقط به این خاطر است که ما نمی خواهیم این ارزش ها لطمه بخورد.
برای مثال اگر ما به دنبال جذب سرمایه هستیم، می دانیم که هرف سرمایه گذار کسب سود است و هرجا که سود بیشتری عایدش شود به آن سمت خواهد رفت. لذا سرمایه گذاران می آیند و در منطقه ای مانند ولیعصر که سود بیشتری خواهد داشت سرمایه گذاری می کنند در حالی که امروز نیاز ما این است که در مناطق فقیر نشین سرمایه گذاری شود. درواقع سرمایه گذاری زمانی مفید است که موجب توسعه و پیشرفت مناطق فقیر نشین شود.
مشکل این است که پس از گذشت دوره هایی افرادی که هیچ تاوانی برای این انقلاب نداده اند، به صحنه آمده اند و چنین تصور می کنند که به هر قیمتی می توانند اهرم های انقلاب را در دست بگیرند. اگر به همین منوال پیش برود ما در جامعه درگیر موجی خواهیم شد که همه بی تفاوت نسبت به ارزش ها سعی خواهند کرد تا به هرقیمتی پیشرفت کنند.
ما وظیفه داریم که ایستادگی کرده و از ارزش ها دفاع کنیم و همچنین ما وظیفه داریم که نگذاریم اختلافات موجب دلسردی مردم از انقلاب شود.
,
,
,
,
,
,
,
,
,
,
,
,
,
,
,
,
,
,
,
,
,
,
,
,
, , ,
آناج: مدیریت شورا در این دوره را چکونه ارزیابی می کنید؟
در ایامی که درگیر موضوع انتخاب هیئت رئیسه بودیم، عده ای نزد من آمده و موضوعاتی را مطرح و پیشنهاداتی را به من کردند که اگر من آن پیشنهاد ها را قبول می کردم و آن بده بستان هایی را که آن ها می گفتند انجام میدادم، الان این ما بودیم که طیف اکثریت را تشکیل می دادیم اما من این کار را نکردم چون اعتقاد دارم که باید در امور صادقانه برخورد کرد و کسی که امروز ادعای اکثریت دارد باید به خاطر بیاورد و به یاد داشته باشد که اگر امروز اکثریت است به دلیل برخورد صادقانه ی ماست و اگر من تن به برخی بده بستان ها می دادم الان اوضاع متفاوت از این بود و آن ها هرگز نمی توانستند که طیف اکثریت باشند. در ظاهر دم از نظام جمهوری اسلامی می زنیم اما در باطن همه رانت خواری و پول است و می دانیم که کسانی که یک مجموعه عظیم اقتصادی را در دست دارند به راحتی آن را کنار نمی گذارند.
اعتقاد من این است که شورا با ضعف مدیریتی روبروست و ما رییس فعلی را رئیس قوی نمی بینیم.
حرف زدن یا نزدن کسی ملاک خوبی و یا بدی آن فرد نیست. هرکسی که امروز در شورا حضور دارد وکیل مردم است و باید نظر بدهد. در برخی مواقع که موضوع تخصصی است وکسی در آن حیطه تخصص کافی ندارد اظهار نظر نمی کند اما برخی موضوعات و طرح ها به قدری مهم هستند که باید اعضا صحبت کنند و نظر بدهند و اگر این کار را انجام ندهند در واقع از حق مردم دفاع نکرده اند. همه باید نظر بدهند و این کافی نیست که فقط یک نفر موافق و یک نفر مخالف صحبت کند.
آناج: تعرفه عوارض یکی از مسائل پر حاشیه و بحث در جلسه شورا بود. مشکل اصلی در این رابطه چه بود و چه نتیجه ای حاصل شد؟
شهرداری به دنبال منافع سازمانی است. بخشی از منابع شهرداری از راه درآمدهایی که کسب می کند تامین می شود و تلاش ما نیز این است که این درآمدها از طریق اعمال فشار بر مردم حاصل نشود. شورا به عنوان نماینده مردم سیاستگذاری و تصمیم گیری هایی را انجام می دهد اما در برخی موارد آن طور که باید نمی تواند از منافع مردم دفاع کند و بیشتر به منافع سازمانی شهرداری توجه می شود.
مشکلی که به وجود آمد به این دلیل بود که در جلسه ای که قرار بود درمورد تعرفه عوارض بحث شود، گروه اکثریت چند بحث دیگر (همچون انحلال کمسیون ها و ...) را نیز که موجب چالش بود، مطرح کردند و ما هم به نشانه اعتراض بلند شدیم که جلسه را ترک کنیم و آنها نیز در حین رفتن ما از جلسه دستان خود را بالا برده و به طرح تعرفه عوارض رای دادند و اینگونه تصویبش کردند. سقف افزایش تعرفه عوارض در شورا مشخص شده است تا شهرداری محدود باشد و نتواند بیش از اندازه مشخص شده آن را افزایش بدهد.
آناج: با توجه به تجربه ای که در دوره های قبل نیز دارید، به نظر شما آخر این بحث و اختلافات به کجا منتهی خواهد شد؟
این موضوع بستگی به نحوه ی تعامل اعضا با یکدیگر دارد. اگر قرار باشد اکثریت به اکثریت خود اصرار بورزد اول این که نمی توانند با 11 نفر جلسات شورا را به رسمیت برسانند و دوما منافع مردم به خطر می افتد. اگر این مشکلات حل نشود به تدریج به نقاط چنان حساسی خواهیم رسید که به خاطر لجاجت منافع مردم قربانی منافع گروه ها خواهد شد. خدارا شکر که فعلا اختلافات در بین عموم مردم مطرح نشده است و بهتر است قبل از این که این اتفاق بیافتد اختلافات را رفع کنیم. اگر اختلافات شورا پیش از این ادامه داشته باشد چنین تداعی می شود که مردم تبریز به حدی نرسیده اند که بتوانند شهر خود را مدیریت کنند.
ما باید امور را با تکیه بر ارزش های انقلابی و اسلامی تدبیر کنیم وگرنه مانع رشد مردم خواهیم شد. برای مثال در زمینه فرهنگی رسالت ما برگزاری جشنواره تخم مرغ های رنگی نیست بلکه رسالت ما این است که فرهنگ اسلامی را در شهر خود ایجاد کنیم.
آناج: به نظر شما دیدارهایی که شورا با استاندار داشته است، چه نتیجه ای را به دنبال داشت؟
هیچ تاثیری نداشته است، چرا که به صحبت ها و تذکرات استاندار توجه نشده است.
آناج: نظرتان در مورد طرح ترافیک تبریز چیست؟ آیا این طرح می تواند مشکلات ناشی از ترافیک را حل نماید؟
وظیفه ی اصلی شورا این است که دغدغه های اصلی مردم را در قابل برنامه هایی رفع کند؛ یکی از این موارد مسئله ی ترافیک است که مشکلات زیادی را برای مردم به وجود می آورد. اما باید بگویم که این مسئله صرفا با یک طرح ترافیکی کاملا حل نخواهد شد هرچند که شاید بخشی از مشکل مرتفع گردد.
چرا که این طرح فقط قسمتی از شهر را پوشش می دهد و از حجم ترافیک در نقاط مرکزی شهر می کاهد نه همه ی قسمت ها. تا به حال نیز طرح های مختلفی در این زمینه اجرا شده است ولی هیچ گاه مشکل به طور کامل حل نشده است، لذا باید در قالب اقدامات گوناگون درصدد حل مسئله برآییم. برای مثال در اکثر شهرهای پیشرفته جهان با دستگاه های مجهز تمام حرکات خودرو ها و وسایل نقلیه را ریز به ریز ثبت می کنند و در صورت رویت تخلف همان لحظه برگه جریمه نوشته شده و به متخلف داده می شود.
این قبیل اقدامات موجب می شود که مردم با پایبندی بیشتر به مقررات تا حدی از عبور و مرور غیرقانونی که یکی از اسباب ترافیک است جلوگیری به عمل آید که در شهر ما اعمال آن فعلا امکان پذیر نیست و نیروی انتظامی نیز این آمادگی و امکانات را ندارد.
شهرداری برای اجرای قسمتی از طرح جامع ترافیک آماده است و همت عمومی نیز برای این کار وجود دارد لکن برخی پیش نیازها فراهم نشده است. مثلا باید توجه داشته باشیم که با اعمال برخی محدودیت ها هرچند بخشی از مسئله حل خواهد شد اما قطعا مشکلات دیگری نیز به وجود خواهد آمد و مردم اذیت خواهند شد.
برای نمومنه بهتر است در محدوده ای که قرار است رفت و آمد خودروهای خصوصی ممنوع شود، چند پارکینگ تعبیه شود تا وقتی مردم به آنجا رسیدند خودروهای خود را پارک کنند. از طرفی باید تمام وظایف و سهم تاکسیرانی و اتوبوسرانی و همه ی ارگان های مربوطه نیز تعریف شود. علاوه بر این ها اگر ما بتوانیم طرح ترن هوایی را به اجرا برسانیم بخش عظیمی از مشکل نیز از این طریق رفع می شود.
,
,
,
,
,
,
,
,
,
,
,
,
,
,
,
,
,
,
,
,
,
,
,
,
,
,
,
,
,
,
,
,
,
,
,
,
,
, , ,
آناج: خودرو های ارس شماره و ورود آن به سامانه حمل و نقل را چگونه ارزیابی می نمایید؟
ما چندبار به این منظور بودجه در نظر گرفته ایم اما متاسفانه همیشه با موانع مالی و گمرکی روبرو شدیم. منطقه ارس از لحاظ اقتصادی برای استان ما ظرفیت خوبی است مخصوصا در شرایط کنونی تحریم ها که که وارد کردن خودرو برای ما ده برابر قیمت تمام می شود اما با وجود منطقه آزاد ارس ما می توانیم خودروهای شیک با تکنولوژی پیشرفته را به قیمت های جهانی وارد کنیم منتها لازمه ی آن نیز طراحی و اجرای برخی برنامه ها و طرح هاست.
آناج: در حوزه پسماند و زباله تفکیک از مبدا به نظر شما چه طرح هایی قابلیت اجرا دارد؟
در حوزه خدمات شهری ما خیلی عقب تر از دنیا هستیم. تا همین چند وقت پیش زباله ها را در تبریز به صورت غیر بهداشتی دفن می کردند و شیرابه های سرطان زای آن وارد محیط می شود و به جرات می توانم بگویم یکی از دلایل شیوع سرطان در تبریز همین عامل بوده است. خوشبختانه طرح دفن بهداشتی زباله ها در شهر اجرا شد و دیگر خطرات ناشی از ان متوجه شهروندان نیست.
شعار همیشگی ما این است که تبریز شهر اولین هاست در حالی که در همین شهر اولین ها هنوز هم خیابان ها با جارودستی تمیز می شوند درحالی که دیگر تکنولوژی پیشرفت کرده و برای این کار ماشین های مجهزی ساخته شده است که شهر ما باید به این دستگاه های پیشرفته مجهز شود.
در زمینه توسعه ی شهری رسالت رسانه ها بسیار مهم است. رسانه ها باید افکار مردم را به سمت و سویی شایسته جهت دهی کنند. اگر افکار چنان که باید جهت دهی شود ما نیز می توانیم به آرمان شهر اسلامی جهمه ی عمل بپوشانیم. همان طور که می دانید رهبر معظم انقلاب به ساختن شهر اسلامی تاکید کرده اند و ما نیز باید به گونه ای برنامه ریزی کنیم که به سمت شهر اسلامی حرکت کنیم. البته در این راستا همه باید کمک کنند. ما به کمک اساتید، دانشمندان و علما نیاز داریم. از وقتی که حضرت آقا موضوع شهر اسلامی را طرح کرده اند، تا به حال متاسفانه هیچ طرحی در این خصوص در شورا مطرح نشده است، درحالی که ما مرکز پژوهش راه انداخته ایم و به راحتی می توانیم این موضوع را مورد تحقیق و بررسی علمی و کارشناسانه قرار بدهیم.
آناج: برنامه های شورا در حیطه مسائل فرهنگی را چگونه ارزیابی می نمایید؟
ما می توانیم هرکاری را با دیدگاه فرهنگی انجام بدهیم. کار فرهنگی فقط احداث یک فرهنگسرا نیست بلکه احداث یک خیابان نیز پیامد فرهنگی دارد و نباید از بعد فرهنگی آن غافل شد. ما باید سیاستی را در پیش بگیریم که در همه ی طرح ها فرهنگ به عنوان زیرساخت نقش داشته باشد.
اگر بخواهیم در زمینه فرهنگی ضعف های موجود را برطرف کنیم، اولین شرط این است که خود متولیان امر فرهنگ فرهنگ را به معنای واقعی کلمه بشناسند و گرنه کسی که با کارهایی ضدارزشی وارد شورا شود و در راس امرو فرهنگی قرار بگیرد، نمی توان انتظار داشت که اوضاع فرهنگی شهر ما بهبود یابد. اما متاسفانه باید بگویم با همه ی اهمیتی که فرهنگ دارد، نه دوره قبل و نه دوره فعلی آن طور که باید در این زمینه تلاش نکرده ایم و بزرگترین کارهای فرهنگی ما در مرمت مساجد و یا ساختن فرهنگسرا خلاصه شده است.
شهرداری باید برای تمام کارهایش زیرساخت فرهنگی تعریف کند. مثلا از راه فرهنگ سازی باید مردم را از عواقب خطرناک ساخت و ساز غیر مجاز و هزینه ها و جریمه هایی که در پی خواهد داشت، آگاه کند. اگر در امثال این موارد فرهنگسازی صورت بگیرد مردم می فهمند که ساخت و ساز غیر مجاز مقرون به صرفه نخواهد بود. ولی کار به گونه ای است که متاسفانه شهرداری عوارض را تعیین می کند بدون اینکه فرهنگسازی بکند؛ مردم هم تخلف می کنند و در این بین آنکه سود می برد شهرداری است.
امروز باید این شک به جامعه ما وارد شود که نیاز ما برج نیست بلکه فرهنگ است و تفکر انقلابی دقیقا در این زمینه باید خود را نشان بدهد.
آناج: آیا در رابطه با مسائل و مشکلات شهری آماده مناظره هستید؟
من مناظره را می پذیرم اما باید مناظره در راستای بحث های عمرانی و تخصصی باشد نه سلایق و دیدگاه های سیاسی تا بین مردم تنش ایجاد نشود. شورا یکی از دستاوردهای نظام است و ما نباید مسائلی را مطرح کنیم که در بین مردم تنش ایجاد کرده و برای نظام نیز ضعف بتراشیم. البته بهتر است در مناظرات علاوه بر موافق و مخالف یک بحث فنی نفر سومی هم به عنوان کارشناس نیز حضور داشته باشد.
,
,
,
,
,
,
,
,
,
,
,
,
,
,
,
,
,
,
,
,
,
,
,
,
,
,
گفتگو از: رویا سلمانی _ جواد آقاجان نژاد
]
ارسال دیدگاه