مناظره خواندنی نماینده اصولگرایان و اصلاح طلبان کرمانشاه؛
معین: برخی کاندیداهای رد صلاحیت شده قربانی سوابق احزاب اصلاح طلب شدند/ حتی آمار رد صلاحیت ها را هم ندارید/ صمدی: تصادفی اصلاح طلب شدیم/ برای انتخاب کاندیدا از معیارها کوتاه آمدیم
مناظره صمدی، سخنگوی شورای سیاستگذارای اصلاح طلبان کرمانشاه و مسلم معین عضو شورای ائتلاف اصولگرایان کرمانشاه برگزار شد.[
به گزارش شبکه اطلاع رسانی راه دانا؛ به نقل از خبرنگار شبکه اطلاع رسانی مرصاد، برگزاری 2 انتخابات همزمان در 7 اسفند ماه امسال که هر یک به نوبه خود اهمیت زیادی در سرنوشت ملت ایران دارد باعث شده است که فضا به گونه ای باشد که هر یک از جریان های سیاسی تلاش خود را برای تحقق برنامه هایشان در این فضا انجام دهند.
, شبکه اطلاع رسانی راه دانا, شبکه اطلاع رسانی مرصاد,
در استان کرمانشاه اصولگرایان و اصلاح طلبان هر یک اقداماتی در زمینه انجام داده اند که در فعالیت های آن ها تفاوت های آشکاری با هم دارد.
در مناظره ای که با حضور 2 فرد به نمایندگی از جریان های سیاسی اصولگرا و اصلاح طلب در خبرگزاری ایرنا برگزار شد، حول فعالیت های اصولگرایان و اصلاح طلبان برای انتخابات مباحث مهمی مطرح شد.
این مناظره که با حضور مسلم معین عضو شورای ائتلاف اصولگرایان استان کرمانشاه و حمیدرضا صمدی سخنگوی اصلاح طلبان کرمانشاه برگزار شد که مشروح آن در ادامه آمده است.
ایرنا: آیا فضای انتخابات برای حضور حداکثری مردم آماده هست؟
معین: من از شما مدیریت ایرنا و جناب آقای صمدی تشکر می کنم. من فک می کنم انتخابات هفتم اسفند ماه یکی از رقابتی ترین انتخابات هایی است که کشور ما تا کنون تجربه کرده و دلایل ناظر بر آن برگزاری میتینگ های سیاسی پیاپی و فشرده و البته لیست های انتخاباتی است که جریانهای مختلف سیاسی ارائه کردند...
این فضا آنقدر برای همه این جریانها حساس و غیر قابل پیشبینی است که گاها آن هیجانات انتخاباتی به تنش هم کشیده می شود. این به وحدت رسیدن های کم سابقه در فهرستهای انتخاباتی هم حاکی از این موضوع است که هیچ یک از جریانهای فکری کشور احساس از پیش برنده بودن ندارند. اصولگرایان بی سابقه ترین ائتلاف را تشکیل دادند و اصلاح طلبها هم همین طور... تعدد کاندیداها هم میانگین رقابت برای هر کرسی را به حد بسیار بالایی رسانده تا جایی که وزیر کشور هم در رسانه ملی اعلام کرد همه جریانهای سیاسی در این انتخابات حضور دارند.
در استان کرمانشاه هم رقابتها در هر 6 حوزه انتخابیه به اندازه ای فشرده و هیجانی است که اخبار من از شهرستان حاکی از ورود پلیس برای کنترل جمعیت های پرشور هواداران کاندیداهاست که البته بلوغ سیاسی آن ها در طول سالهای انقلاب و تمرین مردم سالاری دینی به جایی رسیده که این هیجانات به بحران تبدیل نشود. من برای انتخابات کرمانشاه یک حضور 70 درصدی را پیش بینی می کنم.
صمدی: پیش بینی دشوار است ولی بنده هم حضور بالغ بر 60 درصدی رو پیش بینی می کنم.
ایرنا: در خصوص ائتلاف ها می خواهم بپرسم. فضا به سمتی رفته که وحدت جریانهای سیاسی کم سابقه است. ناظر بر استان تحلیل شما چه هست؟
صمدی: من به واسطه سابقه فعالیت بیست و چند ساله این دوره از انتخابات را متفاوت از گذشته می بینم؛ هم به واسطه شرایطی که بر کشور ما حاکم است و هم به واسطه همگرایی که بین جریانهای اصولگرا و اصلاح طلب وجود داشته است. ما از یک سال گذشته دوستان را برای تشکیل شورای سیاستگذاری انتخابات اصلاح طلبان با همه گروه ها و طیف ها و احزاب جمع کردیم.. البته یکی دو حزب که خارج شدند اما به هر حال همه احزاب و طیف ها را در بر می گرفت... گرچه این همه که می گویم نسبی است و مطلق نیست. برخی از دوستانی بودند که خروج کردند و مستقل وارد عمل شدند...
اگرچه این دوستان ما که خارج شدند در پاره ای از مواقع معترض بودند که چرا ما نیستیم... ولی در کل آن هماهنگی و انسجامی که وجود داشت علی رغم اتفاقاتی که در رد صلاحیت ها به وجود آمد خوب بود. باید بگوییم در شهرستان کرمانشاه شاید 100 درصد و در حوزه های دیگر تقریبا ما نامزدهای شاخص اصلاح طلبان را نداشتیم. بنابراین ما آمدیم و کمی از معیارهای خود با انتخاب افراد فهرست کوتاه آمدیم و تغییر دادیم... به هر حال احساس می کنم ائتلاف بین اصلاح طلبان عالی بوده در بین اصولگرایان هم شنیدم که خوب بوده است... اتفاقی هم که افتاده نزدیک شدن افراد فهرستها به هم بوده است و این نشان می دهد که همه آنچیزی که بین ما هست اختلاف نیست و نقاط اشتراک هم داریم.
ایرنا: آقای معین اوضاع در ائتلاف اصولگرایان کرمانشاه چطور است؟
معین: من ابتدا تعریضی داشتم بر فرمایشات آقای صمدی بعد در مورد اصولگرایان هم صحبت می کنم.
ما همیشه دوست داشتیم که جریان های سیاسی در چارچوب اخلاق و قانون همگرا و همدل باشند. من طی بررسی هایی که داشتم احزاب اصلاح طلب 4 فهرست برای کرمانشاه اعلام و در مجموع 11 نفر را برای 8 کرسی به مردم معرفی کردند. اسم این دیگر ائتلاف نیست، من نشانی از ائتلاف نمی بینم. میز اصلاح طلبان در ابتدا اسم افرادی را برای شورای سیاستگذاری اعلام کرد که احزابی مثل کارگزاران و توسعه و ... در آن جایی نداشتند. بعدا با اعتراض این احزاب به مرکز ظاهرا نامه ای از تهران نگاشته شد که من الان همراهم هست... ناظر بر اینکه باید احزاب بیرون مانده از شورا هم حضور داشته باشند. اما در روز آخر بازهم به سبک یکی دو سال اخیر جلسه دوستان اصلاحات به درگیری کشیده شد که فکر می کنم آقای صمدی خودشان یک طرف این دعوا بودند...
این حقیقتا تلخ است... من نگران نحوه مدیریت فضای سیاسی استان توسط اصلاح طلبها هستم... جلساتی که به در گیری های فیزیکی و گاها به فحاشی کشیده می شود... همایش هایی که با حضور حداقلی مردم برگزار می شود این مسبب پسرفت است... این احزاب کاندیداها را قربانی می کنند و افراد نامزد شده از طرف آنها محکوم به رد صلاحیت هستند چه شورای نگهبان بگوید چه شورای نگهبان نگوید...
آقای صمدی اشاره ای به تجدید نظر در معیارهای اصلاح طلبی خودشان داشتند که برای من جای خوشحالی داشت شنیدن این موضوع.. قطعا اگر شاخص های این دوستان مهندسی مجدد شود و معیار های معقولتری انتخاب شود برای اصلاح طلبها می توان امیدوار بود... به هر حال این حجم از تنش و درگیری الان بین اصلاح طلبها نگران کننده است. الان دبیران احزاب اصلاح طلب از همدیگر شکایت دارند و بیشتر همدیگر را در راهروهای دادگاه می بینند تا در جلسات... من حقیقتا توصیه می کنم اصلاح طلبها در این تصمیمی که آقای صمدی گفت جدی باشند و تجدید نظر کنند تا ان شاالله در خصوص احراز صلاحیت شدن هم مشکلی نداشته باشند.
این که آقای صمدی با تعجب به رد صلاحیت ها هم نگاه کردند خب طبیعی است... عموما وقتی انسان بعد از مدتی کارنامه عملکردی خود را با شاخص هایی تدوین شده می بیند در نگاه اول معترض است... مثالی بزنم ببینید وقتی شما مراجعه می کنید برای گرفتن لیست تخلفات اتومبیل خود بلافاصله یک اعتراضی در ذهن شما نقش می بندد که این ناعادلانه است... اما کاملا برای شما مکتوب شده که کجاها از چراغ قرمز رد شده اید...
همانطور که گفتم این تجدید نظر ها ضروریست... گاهی حزب کاندیداها را قربانی کرده است... من اشاره ای می کنم که در همین کرمانشاه آن گروهی که عضو آنها به اتهام فعالیتهای تجزیه طلبانه بازداشت می شود و بعد هم می شود سوژه رسانه های بیگانه و الان هم اصلا معلوم نیست کجاست... خب حمایت این حزب از یک کاندیدا آن نامزد انتخاباتی را هم قربانی می کند...
اما در مورد ائتلاف اصولگرایان باید عرض کنم که حقیقتا فضا جور دیگریست. بیش از 13 جلسه فشرده بحث و گفتگو با 16 کاندیدای دارای شاخصه های اصولگرایی برای انتخاب و معرفی کاندیداهای اصلح به مردم برگزار شده است... آن طوری که من مطلع هستم تعدادی از دانشجویان معتقد و ملتزم به گفتمان انقلاب در حال تدوین پایان نامه های مقاطع مختلف تحصیلی خودشان با موضوع ارائه راهبرد برای ارتقاء و بهبود فعالیتهای احزاب سیاسی در استان هستند. این دانشجویان در برخی از این جلسات حضور داشتند و صحبت کردند.
الحمدلله دیدیم که قبل از آغاز تبلیغات اصولگرایان لیست واحد خودشان را ارائه کردند. من فک می کنم احزاب اصولگرایی در استان از بلوغ سیاسی بهتری برخوردار هستند و همین موضوع به پیشرفت، معیشت و امنیت مردم کمک خواهد کرد.
ایرنا: این به هم خوردن برخی از مرزبندی ها را چطور ارزیابی می کنید؟ اینکه یک کاندیدای اصولگرا امروز در لیست اصلاحات است و یا برعکس؟
معین: در طول چند سال گذشته فراز و نشیب های زیادی در کشور تجربه شده و این فرازو نشیب ها خیلی از چهره های سیاسی استان و کشور را با خود همراه کرده... عده ای را از مواضع اصولگرایی دور کرده و عده ای را به سمت گرایش به اصول و صیانت از آنها نزدیک کرده است... خود این آقایان هم قبول دارند که چرخش موضع دارند... این باعث می شود که احزاب هم به افراد جدید گرایش پیدا کنند این نوعی پوست اندازی سیاسی و در واقع روشن شدن مواضع افراد در شرایط مختلف است.
صمدی: نکاتی در خصوص صحبتهای برادرمان دارم که باید بگویم... ببینید هر کدام از ما می توانستیم به گوشه ای بخزیم و زندگی خودمان را بکنیم. اینکه در عرصه هستیم نشان می دهد دغدغه هایی داریم که به نظر من مهمترین آن برای ما اخلاق است... من به برادرمان توصیه می کنم برای اظهار نظر همه جوانب را ببینیم و بر اساس آنچه که می شنویم اظهار نظر قاطع نکنیم... باید از طرفهای دیگر هم سوال کنیم تا به نتیجه بهتری برسیم... 2 اتفاق افتاده اولا ما 4 تا لیست ندادیم...
2 حزب هستند که مشخصا همیشه هرجا پای اختلاف و درگیری در میان بوده این 2 تا بوده اند... آنچه که من می گویم واقعا همین بوده... من الان به عنوان سخنگوی اصلاحات هستم و باید مواضع را بگویم. ما بر اساس آئین نامه سراسری مرکز شورای سیاستگذاری اصلاح طلبان را متشکل از دبیران تمامی احزاب و چهره های شاخص اصلاح طلب تشکیل دادیم ... از 252 نفر به 104 نفر رسیدیم. اولا باید تمامی دبیران احزاب عضو می بودند و دوم مرکز نباید در کار استان و تصمیمات استان دخالت کند. این دو برادری هم که گفتم [کارگزاران و حزب توسعه] خودتان شاهدید که گفته بودند از ائتلاف ها خارج می شویم و به صورت مستقل لیست می دهیم. به جز توسعه که یک حزب استانی است تا همین امروز ما کارگزاران را در جلسات دعوت می کنیم خودشان نمی آیند... آقای مهدوی در آن جلسه ای که به درگیری کشیده شد رفت و گفت دیگر نمی آیم... در اتفاقاتی هم که گفتید در جلسه آخر در حیات افتاد خدا را گواه می گیرم که هیچ تنشی اتفاق نیفتاد الی اینکه آقای کیومرث محمدی به دعوت نشدن آقای مستشاری [کاندیدای خبرگان] اعتراض داشت و معترض بود که چرا آقای عراقی [کاندیدای خبرگان] را در لیست قرار دادید... گفت خودتان می برید و می دوزید و بعد هم خارج شد از جلسه...
کارگزاران نامه ای به آقای ترکاشوند به عنوان رابط استان و مرکز نوشت و اعلام کرد شورای سیاستگذاری 15 نفر را همین طور در شورا عضو کرده و همه دبیران نیستند. ایشان هم در نامه ای کسانی را معرفی کردند که در شورا باشند... اسم تشکل هایی را آوردند که اصلا وجود ندارند مثلا گفتند شورای مشورتی اهل سنت و با فلان حزب محلی... خب اینها کجا هستند؟؟ این باعث شد ما آقای ترکاشوند را مواخده کنیم که اولا شما حق انتشار این نامه ها را ندارید و بر اساس اصلی که گفتم نباید در کار استان مداخله می کردید و ثانیا باید قبل از نامه زدن از ما سوال می کردید که چه اتفاقی افتاده... ایشان به خیال خودش فک کرده این 15 نفر همان شورای سیاستگذاری است که باید همه دبیران عضو آن باشند و الان نیستند. بعد هم نامه ای نوشته که باید این افراد اضافه شوند؛ ما هم به دلیل اینکه این نامه خلاف آن اصول بود نپذیرفتیم.
فقط 2 حزب داشتیم که داعیه استقلال داشتند که اگر این ملاک باشد باید بگوییم انشقاق شده ولی واقعیت این است که چندان این موضوع برای ما مهم نیست. یک نکته دیگری که برادرمان زیاد روی آن مانور دادند بحث تجدید نظر در معیار ها بود... ما در اصولمان تجدید نظر نکردیم. در معیارهایی که برای انتخاب کاندیدا داشتیم مجبور به تجدید نظر شدیم. این کاملا واضح است که تمامی چهره های شاخص اصلاح طلب در کرمانشاه و به ویژه در شهرستان کرمانشاه رد صلاحیت شدند. هیچ فردی که بتوانیم رقابت کنیم نگذاشتند. ما چون قبل از انتخابات پیشبینی می کردیم این جور شود اولویت بندی کردیم اما بعد از نتایج اولویت های آخر ما هم وجود نداشت.
ما با خیلی از دوستانمان در اینکه بگویند ما اصلاح طلبیم مشکل داشتیم... خیلی حاضر نبودند بگویند اصلاح طلب هستند... به هر حال آن روز به دنبال قرار دادن افرادی در لیست هستیم که حامی دولت باشند... در برابر دولت کارشکنی نکنند و دلواپس نباشند و تنش ایجاد نکنند. ما 3 نفر در کرمانشاه و افرادی در شهرستانها را بر اساس این معیار ها انتخاب کردیم. اینکه برادرمان گفت این اختلاف ها در اصلاح طلبان برایشان تلخ است هم را فکر نمی کنم اینجور باشد چون بسیاری از این اختلافات را، رسانه آقای معین با آن انتشار آن مسببش بوده است. به نظر من چه این دوستانی که از ما مومن تر هستند و چه ماهایی که بی دین و بی ایمان هستیم باید به اخلاق پایبند باشیم...
معین: برای من توضیحات آقای صمدی جالب بود... من از اوضاع درگیری ها در دل اصلاح طلبان مطلع بودم اما حقیقتا نه به این اندازه... چیزی که آقای صمدی گفت چند مرتبه از تصورات من هم بدتر بود. متاسفانه واقعا نمی دانستم اوضاع اینقدر بهم ریخته است و درگیری های استان با مرکز کشور هم وجود دارد...
صمدی: اگر اینها را تنش می دانید دقیقا همین بود که گفتم.
معین: اینکه گفتید فقط آن 2 حزب عامل درگیری هستند و خودشان شورا را ترک کردند پس چرا تهران نامه نوشت که اینها اضافه شوند؟ خود این احزاب رفتند و به حذفشان اعتراض کردند... من این نامه را در اختیار دارم... ایشان فرمودند که این 2 نفر عامل دعوا و انشقاق هستند اما آن طور که من اطلاع دارم در درگیری جلسه آخر که آقای صمدی یک طرف ماجرا بوده اصلا این آقایان حضور نداشتند... یعنی درگیری ها خیلی وابسته به این افراد نیست..
در خصوص رد صلاحیت ها ایشان باز هم نکته ای گفتند که من باید تذکر بدهم... وقتی رد صلاحیت ها بر اساس عملکرد خود ما و آئینه عملکرد ماست دیگر بحثی در آن نیست. گفتم خیلی از این کاندیداها را خود احزاب اصلاح طلب قربانی کردند. چرا حزبی که عضو تجزیه طلبش بازداشت شده از کاندیدایی حمایت می کند و او را در معرض رد صلاحیت قرار می دهد؟؟ چرا کاندیداها را قربانی می کنیم بعد می گوییم ای وای رد شدیم؟؟ احزابی داریم که در اساس نامه آنها یکی از شروط عضویت در حزب اعتقاد و التزام به ولایت فقیه بوده ولی بعد آمده اند به وزارت کشور نامه نوشته اند که این شرط عضویت را بردارید... خب حزبی که خودش اذعان دارد شرط عضویت در آن اعتقاد به ولایت فقیه نیست چطور انتظار دارد که اگر یکی از همین اعضا کاندید شد رد صلاحیت نشود؟؟ شورای مشورتی اصلاحات در جلسه ای که در تالار شهید بهشتی داشت کارش به پلیس 110 کشید... من سوالم این است که نه فقط به خاطر تخلفات سیاسی بلکه به خاطر عدم کفایت هم که شده نباید وابستگان به چنین جریانهایی رد صلاحیت شوند؟؟ وقتی که نمی توانند یک جلسه 10 نفره را مدیریت کنند و کارشان تا 6 ماه بعد به دادگاه حواله می شود آیا رواست که مجلس و خانه ملت را در دست بگیرند؟ در بحث اینکه ایشان فرمودند کاندیداهای شاخص ما رد صلاحیت شده من تعجب می کنم... معیار ایشان برای کاندیدای شاخص چیست؟؟
صمدی: مثلا آقای امینی...
معین: مگر اینها در دور قبل که بودند وارد مجلس شدند؟ بنده به آقای امینی ارادت دارم اما ایشان دور قبل رای نیاورد... در کشور هم همین بود. دور قبل خیلی از مثلا شاخص هایی که الان هم تایید صلاحیت شدند مثل آقای کواکبیان و ... مردم اساسا به آنها رای ندادند.
ایشان فرمودند معیار ما کاندیداهای حامی دولت است که کاملا همراه دولت باشند نه مثل الان دلواپس و اینها.. اولا بهتر از مجلس فعلی برای دولت که برجام را در 20 دقیقه کرد و به کابینه آقای روحانی بالاترین رای ها را داد مجلسی در آینده متصور نیستم. ثانیا بهتر نیست به جای معیارهای حداقلی مثل حمایت از یک قوه یا یک شخص، معیار کلان تر در خط نظام بودن و حمایت از نظام را اتخاذ کنیم که اگر چنین باشد حداقل هایی مثل به فکر مصالح دولت بودن هم تامین می شود و می توانیم بگوییم اگر 100 را داشته باشم 90 هم پیش ماست؟ به نظر من این شاخص های آقای صمدی به عنوان سخنگوی اصلاحات در شان مردم کرمانشاه نیست. ما باید به دنبال شاخص های تکامل یافته و رشد یافته باشیم.
صمدی: ببین برادر عزیز که من شما را بسیار دوست دارم بیاییم ما همینطوری بی محابا تهمت نزنیم. هم در رسانه و هم این چیزهایی که بر زبان ما جاری می شود باید جواب پس بدهیم. شما خیلی راحت می گویید عده ای به اتهام هایی در زندان هستند شفاف بفرمایید چه کسی؟
معین: علاقمند باشید عرض می کنم... می خواهید بعد از مصاحبه بگویم یا الان؟
صمدی: من می خواهم برای خودم بفهمم چه کسی؟ زحمت بکشید ضبط نکنید که آقای معین بگوید...
معین: خب پس بگذارید بعد از مصاحبه به شما عرض خواهم کرد... شما بهتر از من میشناسید.
صمدی: در مورد نامه نوشتن به وزارت کشور هم نمی دانم کدام بی عقلی درخواست کرده که اعتقاد به ولایت فقیه از شرط عضویتش حذف شود؟ شما بگویید مثلا آقای صمدی فلان عضو از شما این اتهام را دارد یا شما چنین نامه ای نوشتید... حتی اگر این هم باشد خیلی از اصولگرایان را داریم که ممکن است به اتهاماتی جاهایی رفته باشند... حالا که اینطور شد بگذارید محض اطلاع شما بگویم بهتر بود اطلاعاتتان را تکمیل می کردید... یکی از اعضای ما فشارهای زیادی به ایشان وارد شده و رفته. نه گرفتند و نه زندانی کردند... ایشان را چند ساعت بازداشت کردند و بعد هم رفته. الان خارج است. الان هم با من ارتباط دارد و چیزهایی که برای من فرستاده معلوم میشود همینجور مانده. می گوید من جز جاداک عضو هیچ جا نبودم. نه تجزیه طلبی بوده نه هیچ چیز دیگری.
معین: آقای صمدی به هر حال خوشان مصداق را پیدا کردند. من گفتم یک کسی به این اتهام و اسم نبردم. نه اتهامی که گفتم می خواند و نه خصوصیاتی که عرض کردم. چطور شما فک کردید منظورم کیست؟ نگفتم هم الان در زندان است. عرض کردم به این اتهام بازداشت شده و زندان رفته که آقای صمدی خودشان می گویند ظاهرا این فرد فراری است. به هر حال حقیقتا منظور من مصداق نبود بحث رد صلاحیت ها بود که گفتم احزابی با این سابقه با حمایت خود کاندیداها را قربانی می کنند و بعد معترض می شوند به رد صلاحیتها.
آقای صمدی عزیز کرمانشاه در یک سال گذشته فقط 10 شهید مدافع حرم تقدیم کرده است. ما باید نگران این چارچوبهایی باشیم که روزانه برای آنها خون داده می شود. اگر خون نمی دهیم لا اقل آسیب نزنیم. این طبیعی است. دو دو تا چهارتا است که حزبهایی با این مشخصات کاندیداهایشان رد صلاحیت می شود. چه جوابی بعدا برای این مردم و افکار عمومی خواهیم داشت؟
صمدی: مگر شما مدافع افکار عمومی هستی؟
معین: باید مدافع افکار عمومی باشیم... ببینید یکی از لازمه های تایید صلاحیت شدن نداشتن احکام محکومیت است، وقتی خود احزاب اصلاح طلب از هم شکایت می کنند و برای خود محکومیت می تراشند چه انتظاری دارید؟
صمدی: جز آن دو حزب برادر من بفرمایید کی شکایت کرده؟؟ همیشه پای یکی از آنها در میان است..
معین: نخیر خارج از آن هم هست به وفور...
ایرنا: اجازه بدهید از این بحثها عبور کنیم و سراغ مباحث دیگر برویم. فکر می کنید چند کرسی از 8 کرسی را داشته باشید؟
صمدی: ببینید نکته ای فرمودند در مورد کاندیداهای شاخص... درست است که بعضی از کاندیداهای ما در گذشته رای نیاوردند اما چهارم که بودند... ما به این می گوییم شاخص... خود اصولگرایان هم افرادی در لیست دارند که قبلا رای نیاورده اند. قرار نیست اینها دیگر شاخص نباشند.
معین: منظور من این است که نمی شود گفت فلانی شاخص است و دیگری نیست. چه کسی گفته این افراد باید همیشه شاخص باشند و بعد بهانه آورد که اگر شاخص هایمان بودند رای می آوردیم.
صمدی: آقای معین حق ندارد مرا متهم کند به چیزی. بر اساس قانون باید از من مطالبه کرد. تا زمانی که قانون یقه مرا به عنوان تجزیه طلبی نگرفته شما حق ندارید مرا متهم کنید. شما می توانید به من بگویید این راهی که می روی اشتباه است و به آنجا ختم می شود. اما مرا حق ندارید متهم کنید. اگر کسی به من بگوید شما اینجوری هستید خوب نیستید. کاندیداهای ما که قابلیت رقابت داشتند حذف شدند. اما من فکر می کنم که در این رقابت نابرابر و نا عادلانه با دستان و زبان بسته پیشبینی می کنم که 4 نفر از کرسی ها را به دست بیارویم.
معین: ببینید ما باید روی زمین حرف بزنیم با آمار و دقیق. نمی شود ما بر اساس سناریویی که از مرکز کشور برای اصلاحات طراحی کرده اند ابتدا با ثبت نام های گسترده بیاییم اسم ده ها نفر که خود آقای صمدی اذعان داشت به اینکه می دانستند رد می شوند فضا درست کنیم و الان که رد شدند و بنده برای اآن استدلال ارائه کردم بگوییم کار ناعادلانه بوده است. این اجحاف به نظامی است که انتخاباتش عادلانه است. اگر در یک مسابقه برابر و عادلانه فوتبال یک تیمی چند نفر از بازیکنانش خطا کنند، تکل از پشت به نظام بزنند و بعد داور به اینها بعد از چندین کارت زرد، کارت قرمز بدهد ما حق نداریم بگوییم بی عدالتی است. اتقافا عین عدالت است. خود آقای صمدی گفت که پیشبینی می کردیم که رد صلاحیت شویم. پس شما خودتان هم به عملکرد گذشته و هم به خطوط قرمز نظام آگاهید.
یک بحث دیگر که می گویند نا عادلانه هست را من سوال می کنم.. آقای صمدی شما به من جواب بدهید چند نفر در کرمانشاه رد صلاحیت شده؟
صمدی: من فک می کنم بحث نباید اینگونه پیش برود.
معین: اتفاقا باید اینگونه بحث کرد. با آمار و مستدلل. شما که می گویید نا عادلانه است باید اطلاعات کافی داشته باشید. چند نفر در استان رد صلاحیت شده و با چه گرایشهایی؟؟
صمدی: من حرفهایم را زدم شما هم حرفهایتان بزنید
معین: من یقین دارم شما به عنوان سخنگوی اصلاح طلبان آمار را ندارید.
صمدی: 100 نفر رد صلاحیت شدند.
معین: عرض کردم که نمی دانید. 184 نفر تا قبل از برگشتن برخی از کاندیداها. به تبع از گرایش ردی هم خبر ندارید. 49 نفر از اینها اصلاح طلب بودند و 135 نفر اصولگرا و مستقل. برخی از کاندیداهای رد صلاحیت شده اصولگرا را شما که نگاه کنید سوابق همه نامزدهای اصلاح طلب به اندازه یکی از آنها نیست. در مرحله اول نمایندگان اصولگرای کرمانشاه که الان در مجلس هستند، رد شدند. در کشور بیش از 30 نماینده اصولگرای فعلی رد صلاحیت شد. قرار نیست فک کنیم داوری فقط برای ماست. برای بقیه هست. صراحتا مصاحبه کردند و گفتند همه و همه و حتی کسانی می دانند رد می شوند بیایند و ثبت نام کنند. با چه هدفی؟؟ غیر از این است که شما می خواستید بازی را نا عادلانه کنید؟؟ غیر از این است که شما می خواستید به داور فشار بیاورید؟؟
به سوال شما برمی گردم، در دور گذشته در استان کرمانشاه 69 نامزد داشتیم و در دوره فعلی 101 نامزد که برای هر کرسی حدود 13 نفر رقابت می کنند. در خصوص پیش بینی انتخابات حقیقا به راحتی نمی توان پیش بینی کرد لیست های اصلاح طلبان هم انقدر به هم ریخته است که نمی توان براورد داشت. اما من فکر می کنم حداقل 5 کرسی را لیست اصولگرایان به دست می آورند. من چندان شانسی برای اصلاح طلبان نمی بینم. در کشور رکود به اذعان وزرای کابینه اقای روحانی به سمت بحران می رود. پسا برجام کمکی به فضای اقتصادی کشور نکرده و در استان هم اصلاح طلبها طی سه سال گذشته همانطور که گفتم عملکرد قابل دفاعی ندارند.
ایرنا: آیا در کرمانشاه رای فقط سیاسی است؟ آیا فضای ایلی و عشیره ای کم اثر است؟
صمدی: واقعیت این است که در انتخاباتهای مجلس شورای اسلامی و شورای شهر در کرمانشاه رای های ایلی و عشیره ای حرف اول را می زند... در پرانتز عرض کنم که من همیشه می گویم که ماها اصلاح طلب و اصولگرا بودنمان یک تصادف است. عین طرفداری از یک تیم فوتبال. ما نیامدیم فکر کنیم ببینیم ایده های ما به این گروه نزدیک تر است یا به آن گروه. من رفیق ایشان بودم دوبار دست من را گرفته و رفتیم در گروه های مثلا اصلاح طلب و بعد اصلاح طلب شدم و دیگری هم به همین شکل. بنا بر این فضای ایلی و عشیره ای و اینها هنوز بر تعاملات ما حاکم است. الان ما اینجا لیست می بندیم ولی جامعه ما تصمیم دیگری می گیرد. به همین دلیل هم معمولا انتخابات ما غیر قابل پیش بینی است. در صورتی که فضای کشور مثل مجلس ششم سیاسی و هیجانی بشود رای ها سیاسی است ولی در حالت عادی در مواردی که احزاب و گروه ها قادر به جریان سازی نباشند روابط قومی تعیین کننده می شود. ای کاش بتوانیم بستر ها را برای پدیده مدرن انتخابات فراهم کنیم. مثل امریکا که احزاب تصمیم می گیرند و دیگر نیازی نیست مثلا شورای نگهبان پالایش کند. باید ساز و کاری طی 30 سال گذشته خود احزاب تعریف می کردند که الان میشد لیست واقعی قابل پیشبینی داد.
ایرنا: ببینیم نظر آقای معین در این رابطه چیست؟
معین: ابتدا اجازه بدهید به نکته جالب آقای صمدی اشاره کنم که برای خود من حقیقتا اذعان جالبی بود... فرمودند معتقدند به اینکه تصادفی اصلاح طلب شدند. اینکه به قول خودشان کسی دست ایشان را گرفته برده است در یک گروه اصلاح طلب و بعد ایشان تصادفی اصلاح طلب شده اند را می توانم بپذیرم اما در مورد اصولگرایان این را اصلا قبول ندارم. احزاب اصولگرا بسیاری از آنها ریشه در قبل از انقلاب و مبارزات نزدیک به یک قرن گذشته دارند. معتقدم گرایشات عقیدتی پشت انتخاب های سیاسی است و نمی تواند تصادفی باشد. در خیلی از اصلاح طلبها هم اینگونه نیست که تصادفی باشد. حالا اگر آقای صمدی خودش تصادفی اصلاح طلب شده به دیگران تعمیم ندهد.
نکته دیگری هم که فرمودند سیاسی شدن فضا رای را سیاسی می کند درست گفتند. اساسا اصلاح طلبها دنبال این هستند که با استفاده ابزاری از سیاست زده کردن فضا روی مطالبات اقتصادی مردم از دولت که شعارش را داده بود سرپوش بگذارند. حمله های یکباره سران اصلاح طلب به برخی ارکان نظام هم در راستای همین فرار از معیشت به سیاست است. آقای صمدی روی نکته خوبی دست گذاشت من توصیه می کنم دوستان فضا را سیاست زده نکنند. احزاب برنامه های سیاسی خود را ارائه بکنند اما نه به شکلی که بخواهند بی برنامگی آنها در حوزه های دیگر تحت شعاع قرار بگیرد. دیدیم که تا کمی دلار بالا می رفت یا آماری درباره بیکاری و تورم منتشر می شد روز بعد یک حمله تند به شورای نگهبان می شد که فضا را برای افکار عمومی تغییر دهند.
به مجلس ششم اشاره کردند خیلی خوب بود. در مجالس اول انقلاب بعد از حوادث تروریستی دفتر حزب جمهوری و شبیه به آن گاهی نمایندگان مجلس با برانکارد می آمدند در جلسه مجلس که از حد نصاب نیفتد اما مجلس ششم عمدا مجلس را از حدنصاب انداختند، استعفا دادند و تحصن کردند که نظام را زمین بزنند. وزرا و معاونین وزرا و استانداران دولت وقت هم همینطور. من فکر می کنم هم شورای نگهبان برای بررسی صلاحیت ها این رفتارها را در ذهن دارد و هم مردم این عملکردها را یادشان نمی رود. بنا بر این با تمام فضای قبیله ای و عشیره ای حاکم فکر می کنم نگاه های سیاسی بی تاثیر نیست. ما در شورای ائتلاف اصولگرایان اما اگر می خواستیم بر مبنای گرایشات و شانس آراء قومی تصمیم بگیریم شاید گزینه هایمان در یک یا دو مورد تغییر می کرد اما واقعیت این است معتقدیم حتی برای اقوام و مذاهب مختلف در استان افرادی با شاخص هایی که در نظر داشتیم منشا خدمت خواهند بود و بر اساس شایستگی ها تصمیم گرفتیم.
الان هم با فرایندهای اقناعی به دنبال ترغیب اقوام و مذاهب برای نزدیک شدن به کاندیداهایی هستیم که معتقدیم اصلح هستند. برای دور شدن از فضای رای دادن مبتنی بر وابستگی های قومی و انتخاب افراد شایسته معتقدم احزاب ما در کرمانشاه باید برای جا انداختن فرهنگ رای دادن به لیست کار کنند. الان احزاب برای ایجاد همگرایی می روند سراغ کاندیداها برای اینکه انصراف بدهند و رای های آنها پراکنده نشود. در حالی که اگر به جای کار کلنجار رفتن با کاندیداها با کار فرهنگی مبنایی مردم را به سمت رای دادن به لیست ترغیب کنیم دیگر نیازی به آن رایزنی ها هم نیست.
صمدی: من نمی دانم چرا وقتی اسم سیاست می آید به این درد دچار شدیم که فکر می کنیم چیز آلوده ایست در حالی که تاچند سال پیش سیاست ما عین دیانت ما بود.
معین: نه تا چند سال پیش بلکه هنوز هم هست. من سیاست زدگی را عرض کردم.
صمدی: بله سیاست زدگی درست است اما ما وقتی می گوییم مردم را به سمت رای دادن به لیست پیش ببریم یعنی می خواهیم مردم سیاسی رای بدهند نه عشیره ای و قومی. اصولگراها نمی توانند بگویند که ما سیاسی نیستیم. این سیاسیون هستند که برای اقتصاد و ... تصمیم می گیرند. بنابر این نمی توانیم بگوییم فضا سیاسی نشود.
در استان کرمانشاه اصولگرایان و اصلاح طلبان هر یک اقداماتی در زمینه انجام داده اند که در فعالیت های آن ها تفاوت های آشکاری با هم دارد.
در مناظره ای که با حضور 2 فرد به نمایندگی از جریان های سیاسی اصولگرا و اصلاح طلب در خبرگزاری ایرنا برگزار شد، حول فعالیت های اصولگرایان و اصلاح طلبان برای انتخابات مباحث مهمی مطرح شد.
این مناظره که با حضور مسلم معین عضو شورای ائتلاف اصولگرایان استان کرمانشاه و حمیدرضا صمدی سخنگوی اصلاح طلبان کرمانشاه برگزار شد که مشروح آن در ادامه آمده است.
ایرنا: آیا فضای انتخابات برای حضور حداکثری مردم آماده هست؟
معین: من از شما مدیریت ایرنا و جناب آقای صمدی تشکر می کنم. من فک می کنم انتخابات هفتم اسفند ماه یکی از رقابتی ترین انتخابات هایی است که کشور ما تا کنون تجربه کرده و دلایل ناظر بر آن برگزاری میتینگ های سیاسی پیاپی و فشرده و البته لیست های انتخاباتی است که جریانهای مختلف سیاسی ارائه کردند...
این فضا آنقدر برای همه این جریانها حساس و غیر قابل پیشبینی است که گاها آن هیجانات انتخاباتی به تنش هم کشیده می شود. این به وحدت رسیدن های کم سابقه در فهرستهای انتخاباتی هم حاکی از این موضوع است که هیچ یک از جریانهای فکری کشور احساس از پیش برنده بودن ندارند. اصولگرایان بی سابقه ترین ائتلاف را تشکیل دادند و اصلاح طلبها هم همین طور... تعدد کاندیداها هم میانگین رقابت برای هر کرسی را به حد بسیار بالایی رسانده تا جایی که وزیر کشور هم در رسانه ملی اعلام کرد همه جریانهای سیاسی در این انتخابات حضور دارند.
در استان کرمانشاه هم رقابتها در هر 6 حوزه انتخابیه به اندازه ای فشرده و هیجانی است که اخبار من از شهرستان حاکی از ورود پلیس برای کنترل جمعیت های پرشور هواداران کاندیداهاست که البته بلوغ سیاسی آن ها در طول سالهای انقلاب و تمرین مردم سالاری دینی به جایی رسیده که این هیجانات به بحران تبدیل نشود. من برای انتخابات کرمانشاه یک حضور 70 درصدی را پیش بینی می کنم.
صمدی: پیش بینی دشوار است ولی بنده هم حضور بالغ بر 60 درصدی رو پیش بینی می کنم.
ایرنا: در خصوص ائتلاف ها می خواهم بپرسم. فضا به سمتی رفته که وحدت جریانهای سیاسی کم سابقه است. ناظر بر استان تحلیل شما چه هست؟
صمدی: من به واسطه سابقه فعالیت بیست و چند ساله این دوره از انتخابات را متفاوت از گذشته می بینم؛ هم به واسطه شرایطی که بر کشور ما حاکم است و هم به واسطه همگرایی که بین جریانهای اصولگرا و اصلاح طلب وجود داشته است. ما از یک سال گذشته دوستان را برای تشکیل شورای سیاستگذاری انتخابات اصلاح طلبان با همه گروه ها و طیف ها و احزاب جمع کردیم.. البته یکی دو حزب که خارج شدند اما به هر حال همه احزاب و طیف ها را در بر می گرفت... گرچه این همه که می گویم نسبی است و مطلق نیست. برخی از دوستانی بودند که خروج کردند و مستقل وارد عمل شدند...
اگرچه این دوستان ما که خارج شدند در پاره ای از مواقع معترض بودند که چرا ما نیستیم... ولی در کل آن هماهنگی و انسجامی که وجود داشت علی رغم اتفاقاتی که در رد صلاحیت ها به وجود آمد خوب بود. باید بگوییم در شهرستان کرمانشاه شاید 100 درصد و در حوزه های دیگر تقریبا ما نامزدهای شاخص اصلاح طلبان را نداشتیم. بنابراین ما آمدیم و کمی از معیارهای خود با انتخاب افراد فهرست کوتاه آمدیم و تغییر دادیم... به هر حال احساس می کنم ائتلاف بین اصلاح طلبان عالی بوده در بین اصولگرایان هم شنیدم که خوب بوده است... اتفاقی هم که افتاده نزدیک شدن افراد فهرستها به هم بوده است و این نشان می دهد که همه آنچیزی که بین ما هست اختلاف نیست و نقاط اشتراک هم داریم.
ایرنا: آقای معین اوضاع در ائتلاف اصولگرایان کرمانشاه چطور است؟
معین: من ابتدا تعریضی داشتم بر فرمایشات آقای صمدی بعد در مورد اصولگرایان هم صحبت می کنم.
ما همیشه دوست داشتیم که جریان های سیاسی در چارچوب اخلاق و قانون همگرا و همدل باشند. من طی بررسی هایی که داشتم احزاب اصلاح طلب 4 فهرست برای کرمانشاه اعلام و در مجموع 11 نفر را برای 8 کرسی به مردم معرفی کردند. اسم این دیگر ائتلاف نیست، من نشانی از ائتلاف نمی بینم. میز اصلاح طلبان در ابتدا اسم افرادی را برای شورای سیاستگذاری اعلام کرد که احزابی مثل کارگزاران و توسعه و ... در آن جایی نداشتند. بعدا با اعتراض این احزاب به مرکز ظاهرا نامه ای از تهران نگاشته شد که من الان همراهم هست... ناظر بر اینکه باید احزاب بیرون مانده از شورا هم حضور داشته باشند. اما در روز آخر بازهم به سبک یکی دو سال اخیر جلسه دوستان اصلاحات به درگیری کشیده شد که فکر می کنم آقای صمدی خودشان یک طرف این دعوا بودند...
این حقیقتا تلخ است... من نگران نحوه مدیریت فضای سیاسی استان توسط اصلاح طلبها هستم... جلساتی که به در گیری های فیزیکی و گاها به فحاشی کشیده می شود... همایش هایی که با حضور حداقلی مردم برگزار می شود این مسبب پسرفت است... این احزاب کاندیداها را قربانی می کنند و افراد نامزد شده از طرف آنها محکوم به رد صلاحیت هستند چه شورای نگهبان بگوید چه شورای نگهبان نگوید...
آقای صمدی اشاره ای به تجدید نظر در معیارهای اصلاح طلبی خودشان داشتند که برای من جای خوشحالی داشت شنیدن این موضوع.. قطعا اگر شاخص های این دوستان مهندسی مجدد شود و معیار های معقولتری انتخاب شود برای اصلاح طلبها می توان امیدوار بود... به هر حال این حجم از تنش و درگیری الان بین اصلاح طلبها نگران کننده است. الان دبیران احزاب اصلاح طلب از همدیگر شکایت دارند و بیشتر همدیگر را در راهروهای دادگاه می بینند تا در جلسات... من حقیقتا توصیه می کنم اصلاح طلبها در این تصمیمی که آقای صمدی گفت جدی باشند و تجدید نظر کنند تا ان شاالله در خصوص احراز صلاحیت شدن هم مشکلی نداشته باشند.
این که آقای صمدی با تعجب به رد صلاحیت ها هم نگاه کردند خب طبیعی است... عموما وقتی انسان بعد از مدتی کارنامه عملکردی خود را با شاخص هایی تدوین شده می بیند در نگاه اول معترض است... مثالی بزنم ببینید وقتی شما مراجعه می کنید برای گرفتن لیست تخلفات اتومبیل خود بلافاصله یک اعتراضی در ذهن شما نقش می بندد که این ناعادلانه است... اما کاملا برای شما مکتوب شده که کجاها از چراغ قرمز رد شده اید...
همانطور که گفتم این تجدید نظر ها ضروریست... گاهی حزب کاندیداها را قربانی کرده است... من اشاره ای می کنم که در همین کرمانشاه آن گروهی که عضو آنها به اتهام فعالیتهای تجزیه طلبانه بازداشت می شود و بعد هم می شود سوژه رسانه های بیگانه و الان هم اصلا معلوم نیست کجاست... خب حمایت این حزب از یک کاندیدا آن نامزد انتخاباتی را هم قربانی می کند...
اما در مورد ائتلاف اصولگرایان باید عرض کنم که حقیقتا فضا جور دیگریست. بیش از 13 جلسه فشرده بحث و گفتگو با 16 کاندیدای دارای شاخصه های اصولگرایی برای انتخاب و معرفی کاندیداهای اصلح به مردم برگزار شده است... آن طوری که من مطلع هستم تعدادی از دانشجویان معتقد و ملتزم به گفتمان انقلاب در حال تدوین پایان نامه های مقاطع مختلف تحصیلی خودشان با موضوع ارائه راهبرد برای ارتقاء و بهبود فعالیتهای احزاب سیاسی در استان هستند. این دانشجویان در برخی از این جلسات حضور داشتند و صحبت کردند.
الحمدلله دیدیم که قبل از آغاز تبلیغات اصولگرایان لیست واحد خودشان را ارائه کردند. من فک می کنم احزاب اصولگرایی در استان از بلوغ سیاسی بهتری برخوردار هستند و همین موضوع به پیشرفت، معیشت و امنیت مردم کمک خواهد کرد.
ایرنا: این به هم خوردن برخی از مرزبندی ها را چطور ارزیابی می کنید؟ اینکه یک کاندیدای اصولگرا امروز در لیست اصلاحات است و یا برعکس؟
معین: در طول چند سال گذشته فراز و نشیب های زیادی در کشور تجربه شده و این فرازو نشیب ها خیلی از چهره های سیاسی استان و کشور را با خود همراه کرده... عده ای را از مواضع اصولگرایی دور کرده و عده ای را به سمت گرایش به اصول و صیانت از آنها نزدیک کرده است... خود این آقایان هم قبول دارند که چرخش موضع دارند... این باعث می شود که احزاب هم به افراد جدید گرایش پیدا کنند این نوعی پوست اندازی سیاسی و در واقع روشن شدن مواضع افراد در شرایط مختلف است.
صمدی: نکاتی در خصوص صحبتهای برادرمان دارم که باید بگویم... ببینید هر کدام از ما می توانستیم به گوشه ای بخزیم و زندگی خودمان را بکنیم. اینکه در عرصه هستیم نشان می دهد دغدغه هایی داریم که به نظر من مهمترین آن برای ما اخلاق است... من به برادرمان توصیه می کنم برای اظهار نظر همه جوانب را ببینیم و بر اساس آنچه که می شنویم اظهار نظر قاطع نکنیم... باید از طرفهای دیگر هم سوال کنیم تا به نتیجه بهتری برسیم... 2 اتفاق افتاده اولا ما 4 تا لیست ندادیم...
2 حزب هستند که مشخصا همیشه هرجا پای اختلاف و درگیری در میان بوده این 2 تا بوده اند... آنچه که من می گویم واقعا همین بوده... من الان به عنوان سخنگوی اصلاحات هستم و باید مواضع را بگویم. ما بر اساس آئین نامه سراسری مرکز شورای سیاستگذاری اصلاح طلبان را متشکل از دبیران تمامی احزاب و چهره های شاخص اصلاح طلب تشکیل دادیم ... از 252 نفر به 104 نفر رسیدیم. اولا باید تمامی دبیران احزاب عضو می بودند و دوم مرکز نباید در کار استان و تصمیمات استان دخالت کند. این دو برادری هم که گفتم [کارگزاران و حزب توسعه] خودتان شاهدید که گفته بودند از ائتلاف ها خارج می شویم و به صورت مستقل لیست می دهیم. به جز توسعه که یک حزب استانی است تا همین امروز ما کارگزاران را در جلسات دعوت می کنیم خودشان نمی آیند... آقای مهدوی در آن جلسه ای که به درگیری کشیده شد رفت و گفت دیگر نمی آیم... در اتفاقاتی هم که گفتید در جلسه آخر در حیات افتاد خدا را گواه می گیرم که هیچ تنشی اتفاق نیفتاد الی اینکه آقای کیومرث محمدی به دعوت نشدن آقای مستشاری [کاندیدای خبرگان] اعتراض داشت و معترض بود که چرا آقای عراقی [کاندیدای خبرگان] را در لیست قرار دادید... گفت خودتان می برید و می دوزید و بعد هم خارج شد از جلسه...
کارگزاران نامه ای به آقای ترکاشوند به عنوان رابط استان و مرکز نوشت و اعلام کرد شورای سیاستگذاری 15 نفر را همین طور در شورا عضو کرده و همه دبیران نیستند. ایشان هم در نامه ای کسانی را معرفی کردند که در شورا باشند... اسم تشکل هایی را آوردند که اصلا وجود ندارند مثلا گفتند شورای مشورتی اهل سنت و با فلان حزب محلی... خب اینها کجا هستند؟؟ این باعث شد ما آقای ترکاشوند را مواخده کنیم که اولا شما حق انتشار این نامه ها را ندارید و بر اساس اصلی که گفتم نباید در کار استان مداخله می کردید و ثانیا باید قبل از نامه زدن از ما سوال می کردید که چه اتفاقی افتاده... ایشان به خیال خودش فک کرده این 15 نفر همان شورای سیاستگذاری است که باید همه دبیران عضو آن باشند و الان نیستند. بعد هم نامه ای نوشته که باید این افراد اضافه شوند؛ ما هم به دلیل اینکه این نامه خلاف آن اصول بود نپذیرفتیم.
فقط 2 حزب داشتیم که داعیه استقلال داشتند که اگر این ملاک باشد باید بگوییم انشقاق شده ولی واقعیت این است که چندان این موضوع برای ما مهم نیست. یک نکته دیگری که برادرمان زیاد روی آن مانور دادند بحث تجدید نظر در معیار ها بود... ما در اصولمان تجدید نظر نکردیم. در معیارهایی که برای انتخاب کاندیدا داشتیم مجبور به تجدید نظر شدیم. این کاملا واضح است که تمامی چهره های شاخص اصلاح طلب در کرمانشاه و به ویژه در شهرستان کرمانشاه رد صلاحیت شدند. هیچ فردی که بتوانیم رقابت کنیم نگذاشتند. ما چون قبل از انتخابات پیشبینی می کردیم این جور شود اولویت بندی کردیم اما بعد از نتایج اولویت های آخر ما هم وجود نداشت.
ما با خیلی از دوستانمان در اینکه بگویند ما اصلاح طلبیم مشکل داشتیم... خیلی حاضر نبودند بگویند اصلاح طلب هستند... به هر حال آن روز به دنبال قرار دادن افرادی در لیست هستیم که حامی دولت باشند... در برابر دولت کارشکنی نکنند و دلواپس نباشند و تنش ایجاد نکنند. ما 3 نفر در کرمانشاه و افرادی در شهرستانها را بر اساس این معیار ها انتخاب کردیم. اینکه برادرمان گفت این اختلاف ها در اصلاح طلبان برایشان تلخ است هم را فکر نمی کنم اینجور باشد چون بسیاری از این اختلافات را، رسانه آقای معین با آن انتشار آن مسببش بوده است. به نظر من چه این دوستانی که از ما مومن تر هستند و چه ماهایی که بی دین و بی ایمان هستیم باید به اخلاق پایبند باشیم...
معین: برای من توضیحات آقای صمدی جالب بود... من از اوضاع درگیری ها در دل اصلاح طلبان مطلع بودم اما حقیقتا نه به این اندازه... چیزی که آقای صمدی گفت چند مرتبه از تصورات من هم بدتر بود. متاسفانه واقعا نمی دانستم اوضاع اینقدر بهم ریخته است و درگیری های استان با مرکز کشور هم وجود دارد...
صمدی: اگر اینها را تنش می دانید دقیقا همین بود که گفتم.
معین: اینکه گفتید فقط آن 2 حزب عامل درگیری هستند و خودشان شورا را ترک کردند پس چرا تهران نامه نوشت که اینها اضافه شوند؟ خود این احزاب رفتند و به حذفشان اعتراض کردند... من این نامه را در اختیار دارم... ایشان فرمودند که این 2 نفر عامل دعوا و انشقاق هستند اما آن طور که من اطلاع دارم در درگیری جلسه آخر که آقای صمدی یک طرف ماجرا بوده اصلا این آقایان حضور نداشتند... یعنی درگیری ها خیلی وابسته به این افراد نیست..
در خصوص رد صلاحیت ها ایشان باز هم نکته ای گفتند که من باید تذکر بدهم... وقتی رد صلاحیت ها بر اساس عملکرد خود ما و آئینه عملکرد ماست دیگر بحثی در آن نیست. گفتم خیلی از این کاندیداها را خود احزاب اصلاح طلب قربانی کردند. چرا حزبی که عضو تجزیه طلبش بازداشت شده از کاندیدایی حمایت می کند و او را در معرض رد صلاحیت قرار می دهد؟؟ چرا کاندیداها را قربانی می کنیم بعد می گوییم ای وای رد شدیم؟؟ احزابی داریم که در اساس نامه آنها یکی از شروط عضویت در حزب اعتقاد و التزام به ولایت فقیه بوده ولی بعد آمده اند به وزارت کشور نامه نوشته اند که این شرط عضویت را بردارید... خب حزبی که خودش اذعان دارد شرط عضویت در آن اعتقاد به ولایت فقیه نیست چطور انتظار دارد که اگر یکی از همین اعضا کاندید شد رد صلاحیت نشود؟؟ شورای مشورتی اصلاحات در جلسه ای که در تالار شهید بهشتی داشت کارش به پلیس 110 کشید... من سوالم این است که نه فقط به خاطر تخلفات سیاسی بلکه به خاطر عدم کفایت هم که شده نباید وابستگان به چنین جریانهایی رد صلاحیت شوند؟؟ وقتی که نمی توانند یک جلسه 10 نفره را مدیریت کنند و کارشان تا 6 ماه بعد به دادگاه حواله می شود آیا رواست که مجلس و خانه ملت را در دست بگیرند؟ در بحث اینکه ایشان فرمودند کاندیداهای شاخص ما رد صلاحیت شده من تعجب می کنم... معیار ایشان برای کاندیدای شاخص چیست؟؟
صمدی: مثلا آقای امینی...
معین: مگر اینها در دور قبل که بودند وارد مجلس شدند؟ بنده به آقای امینی ارادت دارم اما ایشان دور قبل رای نیاورد... در کشور هم همین بود. دور قبل خیلی از مثلا شاخص هایی که الان هم تایید صلاحیت شدند مثل آقای کواکبیان و ... مردم اساسا به آنها رای ندادند.
ایشان فرمودند معیار ما کاندیداهای حامی دولت است که کاملا همراه دولت باشند نه مثل الان دلواپس و اینها.. اولا بهتر از مجلس فعلی برای دولت که برجام را در 20 دقیقه کرد و به کابینه آقای روحانی بالاترین رای ها را داد مجلسی در آینده متصور نیستم. ثانیا بهتر نیست به جای معیارهای حداقلی مثل حمایت از یک قوه یا یک شخص، معیار کلان تر در خط نظام بودن و حمایت از نظام را اتخاذ کنیم که اگر چنین باشد حداقل هایی مثل به فکر مصالح دولت بودن هم تامین می شود و می توانیم بگوییم اگر 100 را داشته باشم 90 هم پیش ماست؟ به نظر من این شاخص های آقای صمدی به عنوان سخنگوی اصلاحات در شان مردم کرمانشاه نیست. ما باید به دنبال شاخص های تکامل یافته و رشد یافته باشیم.
صمدی: ببین برادر عزیز که من شما را بسیار دوست دارم بیاییم ما همینطوری بی محابا تهمت نزنیم. هم در رسانه و هم این چیزهایی که بر زبان ما جاری می شود باید جواب پس بدهیم. شما خیلی راحت می گویید عده ای به اتهام هایی در زندان هستند شفاف بفرمایید چه کسی؟
معین: علاقمند باشید عرض می کنم... می خواهید بعد از مصاحبه بگویم یا الان؟
صمدی: من می خواهم برای خودم بفهمم چه کسی؟ زحمت بکشید ضبط نکنید که آقای معین بگوید...
معین: خب پس بگذارید بعد از مصاحبه به شما عرض خواهم کرد... شما بهتر از من میشناسید.
صمدی: در مورد نامه نوشتن به وزارت کشور هم نمی دانم کدام بی عقلی درخواست کرده که اعتقاد به ولایت فقیه از شرط عضویتش حذف شود؟ شما بگویید مثلا آقای صمدی فلان عضو از شما این اتهام را دارد یا شما چنین نامه ای نوشتید... حتی اگر این هم باشد خیلی از اصولگرایان را داریم که ممکن است به اتهاماتی جاهایی رفته باشند... حالا که اینطور شد بگذارید محض اطلاع شما بگویم بهتر بود اطلاعاتتان را تکمیل می کردید... یکی از اعضای ما فشارهای زیادی به ایشان وارد شده و رفته. نه گرفتند و نه زندانی کردند... ایشان را چند ساعت بازداشت کردند و بعد هم رفته. الان خارج است. الان هم با من ارتباط دارد و چیزهایی که برای من فرستاده معلوم میشود همینجور مانده. می گوید من جز جاداک عضو هیچ جا نبودم. نه تجزیه طلبی بوده نه هیچ چیز دیگری.
معین: آقای صمدی به هر حال خوشان مصداق را پیدا کردند. من گفتم یک کسی به این اتهام و اسم نبردم. نه اتهامی که گفتم می خواند و نه خصوصیاتی که عرض کردم. چطور شما فک کردید منظورم کیست؟ نگفتم هم الان در زندان است. عرض کردم به این اتهام بازداشت شده و زندان رفته که آقای صمدی خودشان می گویند ظاهرا این فرد فراری است. به هر حال حقیقتا منظور من مصداق نبود بحث رد صلاحیت ها بود که گفتم احزابی با این سابقه با حمایت خود کاندیداها را قربانی می کنند و بعد معترض می شوند به رد صلاحیتها.
آقای صمدی عزیز کرمانشاه در یک سال گذشته فقط 10 شهید مدافع حرم تقدیم کرده است. ما باید نگران این چارچوبهایی باشیم که روزانه برای آنها خون داده می شود. اگر خون نمی دهیم لا اقل آسیب نزنیم. این طبیعی است. دو دو تا چهارتا است که حزبهایی با این مشخصات کاندیداهایشان رد صلاحیت می شود. چه جوابی بعدا برای این مردم و افکار عمومی خواهیم داشت؟
صمدی: مگر شما مدافع افکار عمومی هستی؟
معین: باید مدافع افکار عمومی باشیم... ببینید یکی از لازمه های تایید صلاحیت شدن نداشتن احکام محکومیت است، وقتی خود احزاب اصلاح طلب از هم شکایت می کنند و برای خود محکومیت می تراشند چه انتظاری دارید؟
صمدی: جز آن دو حزب برادر من بفرمایید کی شکایت کرده؟؟ همیشه پای یکی از آنها در میان است..
معین: نخیر خارج از آن هم هست به وفور...
ایرنا: اجازه بدهید از این بحثها عبور کنیم و سراغ مباحث دیگر برویم. فکر می کنید چند کرسی از 8 کرسی را داشته باشید؟
صمدی: ببینید نکته ای فرمودند در مورد کاندیداهای شاخص... درست است که بعضی از کاندیداهای ما در گذشته رای نیاوردند اما چهارم که بودند... ما به این می گوییم شاخص... خود اصولگرایان هم افرادی در لیست دارند که قبلا رای نیاورده اند. قرار نیست اینها دیگر شاخص نباشند.
معین: منظور من این است که نمی شود گفت فلانی شاخص است و دیگری نیست. چه کسی گفته این افراد باید همیشه شاخص باشند و بعد بهانه آورد که اگر شاخص هایمان بودند رای می آوردیم.
صمدی: آقای معین حق ندارد مرا متهم کند به چیزی. بر اساس قانون باید از من مطالبه کرد. تا زمانی که قانون یقه مرا به عنوان تجزیه طلبی نگرفته شما حق ندارید مرا متهم کنید. شما می توانید به من بگویید این راهی که می روی اشتباه است و به آنجا ختم می شود. اما مرا حق ندارید متهم کنید. اگر کسی به من بگوید شما اینجوری هستید خوب نیستید. کاندیداهای ما که قابلیت رقابت داشتند حذف شدند. اما من فکر می کنم که در این رقابت نابرابر و نا عادلانه با دستان و زبان بسته پیشبینی می کنم که 4 نفر از کرسی ها را به دست بیارویم.
معین: ببینید ما باید روی زمین حرف بزنیم با آمار و دقیق. نمی شود ما بر اساس سناریویی که از مرکز کشور برای اصلاحات طراحی کرده اند ابتدا با ثبت نام های گسترده بیاییم اسم ده ها نفر که خود آقای صمدی اذعان داشت به اینکه می دانستند رد می شوند فضا درست کنیم و الان که رد شدند و بنده برای اآن استدلال ارائه کردم بگوییم کار ناعادلانه بوده است. این اجحاف به نظامی است که انتخاباتش عادلانه است. اگر در یک مسابقه برابر و عادلانه فوتبال یک تیمی چند نفر از بازیکنانش خطا کنند، تکل از پشت به نظام بزنند و بعد داور به اینها بعد از چندین کارت زرد، کارت قرمز بدهد ما حق نداریم بگوییم بی عدالتی است. اتقافا عین عدالت است. خود آقای صمدی گفت که پیشبینی می کردیم که رد صلاحیت شویم. پس شما خودتان هم به عملکرد گذشته و هم به خطوط قرمز نظام آگاهید.
یک بحث دیگر که می گویند نا عادلانه هست را من سوال می کنم.. آقای صمدی شما به من جواب بدهید چند نفر در کرمانشاه رد صلاحیت شده؟
صمدی: من فک می کنم بحث نباید اینگونه پیش برود.
معین: اتفاقا باید اینگونه بحث کرد. با آمار و مستدلل. شما که می گویید نا عادلانه است باید اطلاعات کافی داشته باشید. چند نفر در استان رد صلاحیت شده و با چه گرایشهایی؟؟
صمدی: من حرفهایم را زدم شما هم حرفهایتان بزنید
معین: من یقین دارم شما به عنوان سخنگوی اصلاح طلبان آمار را ندارید.
صمدی: 100 نفر رد صلاحیت شدند.
معین: عرض کردم که نمی دانید. 184 نفر تا قبل از برگشتن برخی از کاندیداها. به تبع از گرایش ردی هم خبر ندارید. 49 نفر از اینها اصلاح طلب بودند و 135 نفر اصولگرا و مستقل. برخی از کاندیداهای رد صلاحیت شده اصولگرا را شما که نگاه کنید سوابق همه نامزدهای اصلاح طلب به اندازه یکی از آنها نیست. در مرحله اول نمایندگان اصولگرای کرمانشاه که الان در مجلس هستند، رد شدند. در کشور بیش از 30 نماینده اصولگرای فعلی رد صلاحیت شد. قرار نیست فک کنیم داوری فقط برای ماست. برای بقیه هست. صراحتا مصاحبه کردند و گفتند همه و همه و حتی کسانی می دانند رد می شوند بیایند و ثبت نام کنند. با چه هدفی؟؟ غیر از این است که شما می خواستید بازی را نا عادلانه کنید؟؟ غیر از این است که شما می خواستید به داور فشار بیاورید؟؟
به سوال شما برمی گردم، در دور گذشته در استان کرمانشاه 69 نامزد داشتیم و در دوره فعلی 101 نامزد که برای هر کرسی حدود 13 نفر رقابت می کنند. در خصوص پیش بینی انتخابات حقیقا به راحتی نمی توان پیش بینی کرد لیست های اصلاح طلبان هم انقدر به هم ریخته است که نمی توان براورد داشت. اما من فکر می کنم حداقل 5 کرسی را لیست اصولگرایان به دست می آورند. من چندان شانسی برای اصلاح طلبان نمی بینم. در کشور رکود به اذعان وزرای کابینه اقای روحانی به سمت بحران می رود. پسا برجام کمکی به فضای اقتصادی کشور نکرده و در استان هم اصلاح طلبها طی سه سال گذشته همانطور که گفتم عملکرد قابل دفاعی ندارند.
ایرنا: آیا در کرمانشاه رای فقط سیاسی است؟ آیا فضای ایلی و عشیره ای کم اثر است؟
صمدی: واقعیت این است که در انتخاباتهای مجلس شورای اسلامی و شورای شهر در کرمانشاه رای های ایلی و عشیره ای حرف اول را می زند... در پرانتز عرض کنم که من همیشه می گویم که ماها اصلاح طلب و اصولگرا بودنمان یک تصادف است. عین طرفداری از یک تیم فوتبال. ما نیامدیم فکر کنیم ببینیم ایده های ما به این گروه نزدیک تر است یا به آن گروه. من رفیق ایشان بودم دوبار دست من را گرفته و رفتیم در گروه های مثلا اصلاح طلب و بعد اصلاح طلب شدم و دیگری هم به همین شکل. بنا بر این فضای ایلی و عشیره ای و اینها هنوز بر تعاملات ما حاکم است. الان ما اینجا لیست می بندیم ولی جامعه ما تصمیم دیگری می گیرد. به همین دلیل هم معمولا انتخابات ما غیر قابل پیش بینی است. در صورتی که فضای کشور مثل مجلس ششم سیاسی و هیجانی بشود رای ها سیاسی است ولی در حالت عادی در مواردی که احزاب و گروه ها قادر به جریان سازی نباشند روابط قومی تعیین کننده می شود. ای کاش بتوانیم بستر ها را برای پدیده مدرن انتخابات فراهم کنیم. مثل امریکا که احزاب تصمیم می گیرند و دیگر نیازی نیست مثلا شورای نگهبان پالایش کند. باید ساز و کاری طی 30 سال گذشته خود احزاب تعریف می کردند که الان میشد لیست واقعی قابل پیشبینی داد.
ایرنا: ببینیم نظر آقای معین در این رابطه چیست؟
معین: ابتدا اجازه بدهید به نکته جالب آقای صمدی اشاره کنم که برای خود من حقیقتا اذعان جالبی بود... فرمودند معتقدند به اینکه تصادفی اصلاح طلب شدند. اینکه به قول خودشان کسی دست ایشان را گرفته برده است در یک گروه اصلاح طلب و بعد ایشان تصادفی اصلاح طلب شده اند را می توانم بپذیرم اما در مورد اصولگرایان این را اصلا قبول ندارم. احزاب اصولگرا بسیاری از آنها ریشه در قبل از انقلاب و مبارزات نزدیک به یک قرن گذشته دارند. معتقدم گرایشات عقیدتی پشت انتخاب های سیاسی است و نمی تواند تصادفی باشد. در خیلی از اصلاح طلبها هم اینگونه نیست که تصادفی باشد. حالا اگر آقای صمدی خودش تصادفی اصلاح طلب شده به دیگران تعمیم ندهد.
نکته دیگری هم که فرمودند سیاسی شدن فضا رای را سیاسی می کند درست گفتند. اساسا اصلاح طلبها دنبال این هستند که با استفاده ابزاری از سیاست زده کردن فضا روی مطالبات اقتصادی مردم از دولت که شعارش را داده بود سرپوش بگذارند. حمله های یکباره سران اصلاح طلب به برخی ارکان نظام هم در راستای همین فرار از معیشت به سیاست است. آقای صمدی روی نکته خوبی دست گذاشت من توصیه می کنم دوستان فضا را سیاست زده نکنند. احزاب برنامه های سیاسی خود را ارائه بکنند اما نه به شکلی که بخواهند بی برنامگی آنها در حوزه های دیگر تحت شعاع قرار بگیرد. دیدیم که تا کمی دلار بالا می رفت یا آماری درباره بیکاری و تورم منتشر می شد روز بعد یک حمله تند به شورای نگهبان می شد که فضا را برای افکار عمومی تغییر دهند.
به مجلس ششم اشاره کردند خیلی خوب بود. در مجالس اول انقلاب بعد از حوادث تروریستی دفتر حزب جمهوری و شبیه به آن گاهی نمایندگان مجلس با برانکارد می آمدند در جلسه مجلس که از حد نصاب نیفتد اما مجلس ششم عمدا مجلس را از حدنصاب انداختند، استعفا دادند و تحصن کردند که نظام را زمین بزنند. وزرا و معاونین وزرا و استانداران دولت وقت هم همینطور. من فکر می کنم هم شورای نگهبان برای بررسی صلاحیت ها این رفتارها را در ذهن دارد و هم مردم این عملکردها را یادشان نمی رود. بنا بر این با تمام فضای قبیله ای و عشیره ای حاکم فکر می کنم نگاه های سیاسی بی تاثیر نیست. ما در شورای ائتلاف اصولگرایان اما اگر می خواستیم بر مبنای گرایشات و شانس آراء قومی تصمیم بگیریم شاید گزینه هایمان در یک یا دو مورد تغییر می کرد اما واقعیت این است معتقدیم حتی برای اقوام و مذاهب مختلف در استان افرادی با شاخص هایی که در نظر داشتیم منشا خدمت خواهند بود و بر اساس شایستگی ها تصمیم گرفتیم.
الان هم با فرایندهای اقناعی به دنبال ترغیب اقوام و مذاهب برای نزدیک شدن به کاندیداهایی هستیم که معتقدیم اصلح هستند. برای دور شدن از فضای رای دادن مبتنی بر وابستگی های قومی و انتخاب افراد شایسته معتقدم احزاب ما در کرمانشاه باید برای جا انداختن فرهنگ رای دادن به لیست کار کنند. الان احزاب برای ایجاد همگرایی می روند سراغ کاندیداها برای اینکه انصراف بدهند و رای های آنها پراکنده نشود. در حالی که اگر به جای کار کلنجار رفتن با کاندیداها با کار فرهنگی مبنایی مردم را به سمت رای دادن به لیست ترغیب کنیم دیگر نیازی به آن رایزنی ها هم نیست.
صمدی: من نمی دانم چرا وقتی اسم سیاست می آید به این درد دچار شدیم که فکر می کنیم چیز آلوده ایست در حالی که تاچند سال پیش سیاست ما عین دیانت ما بود.
معین: نه تا چند سال پیش بلکه هنوز هم هست. من سیاست زدگی را عرض کردم.
صمدی: بله سیاست زدگی درست است اما ما وقتی می گوییم مردم را به سمت رای دادن به لیست پیش ببریم یعنی می خواهیم مردم سیاسی رای بدهند نه عشیره ای و قومی. اصولگراها نمی توانند بگویند که ما سیاسی نیستیم. این سیاسیون هستند که برای اقتصاد و ... تصمیم می گیرند. بنابر این نمی توانیم بگوییم فضا سیاسی نشود.
در استان کرمانشاه اصولگرایان و اصلاح طلبان هر یک اقداماتی در زمینه انجام داده اند که در فعالیت های آن ها تفاوت های آشکاری با هم دارد.
در مناظره ای که با حضور 2 فرد به نمایندگی از جریان های سیاسی اصولگرا و اصلاح طلب در خبرگزاری ایرنا برگزار شد، حول فعالیت های اصولگرایان و اصلاح طلبان برای انتخابات مباحث مهمی مطرح شد.
این مناظره که با حضور مسلم معین عضو شورای ائتلاف اصولگرایان استان کرمانشاه و حمیدرضا صمدی سخنگوی اصلاح طلبان کرمانشاه برگزار شد که مشروح آن در ادامه آمده است.
ایرنا: آیا فضای انتخابات برای حضور حداکثری مردم آماده هست؟
معین: من از شما مدیریت ایرنا و جناب آقای صمدی تشکر می کنم. من فک می کنم انتخابات هفتم اسفند ماه یکی از رقابتی ترین انتخابات هایی است که کشور ما تا کنون تجربه کرده و دلایل ناظر بر آن برگزاری میتینگ های سیاسی پیاپی و فشرده و البته لیست های انتخاباتی است که جریانهای مختلف سیاسی ارائه کردند...
این فضا آنقدر برای همه این جریانها حساس و غیر قابل پیشبینی است که گاها آن هیجانات انتخاباتی به تنش هم کشیده می شود. این به وحدت رسیدن های کم سابقه در فهرستهای انتخاباتی هم حاکی از این موضوع است که هیچ یک از جریانهای فکری کشور احساس از پیش برنده بودن ندارند. اصولگرایان بی سابقه ترین ائتلاف را تشکیل دادند و اصلاح طلبها هم همین طور... تعدد کاندیداها هم میانگین رقابت برای هر کرسی را به حد بسیار بالایی رسانده تا جایی که وزیر کشور هم در رسانه ملی اعلام کرد همه جریانهای سیاسی در این انتخابات حضور دارند.
در استان کرمانشاه هم رقابتها در هر 6 حوزه انتخابیه به اندازه ای فشرده و هیجانی است که اخبار من از شهرستان حاکی از ورود پلیس برای کنترل جمعیت های پرشور هواداران کاندیداهاست که البته بلوغ سیاسی آن ها در طول سالهای انقلاب و تمرین مردم سالاری دینی به جایی رسیده که این هیجانات به بحران تبدیل نشود. من برای انتخابات کرمانشاه یک حضور 70 درصدی را پیش بینی می کنم.
صمدی: پیش بینی دشوار است ولی بنده هم حضور بالغ بر 60 درصدی رو پیش بینی می کنم.
ایرنا: در خصوص ائتلاف ها می خواهم بپرسم. فضا به سمتی رفته که وحدت جریانهای سیاسی کم سابقه است. ناظر بر استان تحلیل شما چه هست؟
صمدی: من به واسطه سابقه فعالیت بیست و چند ساله این دوره از انتخابات را متفاوت از گذشته می بینم؛ هم به واسطه شرایطی که بر کشور ما حاکم است و هم به واسطه همگرایی که بین جریانهای اصولگرا و اصلاح طلب وجود داشته است. ما از یک سال گذشته دوستان را برای تشکیل شورای سیاستگذاری انتخابات اصلاح طلبان با همه گروه ها و طیف ها و احزاب جمع کردیم.. البته یکی دو حزب که خارج شدند اما به هر حال همه احزاب و طیف ها را در بر می گرفت... گرچه این همه که می گویم نسبی است و مطلق نیست. برخی از دوستانی بودند که خروج کردند و مستقل وارد عمل شدند...
اگرچه این دوستان ما که خارج شدند در پاره ای از مواقع معترض بودند که چرا ما نیستیم... ولی در کل آن هماهنگی و انسجامی که وجود داشت علی رغم اتفاقاتی که در رد صلاحیت ها به وجود آمد خوب بود. باید بگوییم در شهرستان کرمانشاه شاید 100 درصد و در حوزه های دیگر تقریبا ما نامزدهای شاخص اصلاح طلبان را نداشتیم. بنابراین ما آمدیم و کمی از معیارهای خود با انتخاب افراد فهرست کوتاه آمدیم و تغییر دادیم... به هر حال احساس می کنم ائتلاف بین اصلاح طلبان عالی بوده در بین اصولگرایان هم شنیدم که خوب بوده است... اتفاقی هم که افتاده نزدیک شدن افراد فهرستها به هم بوده است و این نشان می دهد که همه آنچیزی که بین ما هست اختلاف نیست و نقاط اشتراک هم داریم.
ایرنا: آقای معین اوضاع در ائتلاف اصولگرایان کرمانشاه چطور است؟
معین: من ابتدا تعریضی داشتم بر فرمایشات آقای صمدی بعد در مورد اصولگرایان هم صحبت می کنم.
ما همیشه دوست داشتیم که جریان های سیاسی در چارچوب اخلاق و قانون همگرا و همدل باشند. من طی بررسی هایی که داشتم احزاب اصلاح طلب 4 فهرست برای کرمانشاه اعلام و در مجموع 11 نفر را برای 8 کرسی به مردم معرفی کردند. اسم این دیگر ائتلاف نیست، من نشانی از ائتلاف نمی بینم. میز اصلاح طلبان در ابتدا اسم افرادی را برای شورای سیاستگذاری اعلام کرد که احزابی مثل کارگزاران و توسعه و ... در آن جایی نداشتند. بعدا با اعتراض این احزاب به مرکز ظاهرا نامه ای از تهران نگاشته شد که من الان همراهم هست... ناظر بر اینکه باید احزاب بیرون مانده از شورا هم حضور داشته باشند. اما در روز آخر بازهم به سبک یکی دو سال اخیر جلسه دوستان اصلاحات به درگیری کشیده شد که فکر می کنم آقای صمدی خودشان یک طرف این دعوا بودند...
این حقیقتا تلخ است... من نگران نحوه مدیریت فضای سیاسی استان توسط اصلاح طلبها هستم... جلساتی که به در گیری های فیزیکی و گاها به فحاشی کشیده می شود... همایش هایی که با حضور حداقلی مردم برگزار می شود این مسبب پسرفت است... این احزاب کاندیداها را قربانی می کنند و افراد نامزد شده از طرف آنها محکوم به رد صلاحیت هستند چه شورای نگهبان بگوید چه شورای نگهبان نگوید...
آقای صمدی اشاره ای به تجدید نظر در معیارهای اصلاح طلبی خودشان داشتند که برای من جای خوشحالی داشت شنیدن این موضوع.. قطعا اگر شاخص های این دوستان مهندسی مجدد شود و معیار های معقولتری انتخاب شود برای اصلاح طلبها می توان امیدوار بود... به هر حال این حجم از تنش و درگیری الان بین اصلاح طلبها نگران کننده است. الان دبیران احزاب اصلاح طلب از همدیگر شکایت دارند و بیشتر همدیگر را در راهروهای دادگاه می بینند تا در جلسات... من حقیقتا توصیه می کنم اصلاح طلبها در این تصمیمی که آقای صمدی گفت جدی باشند و تجدید نظر کنند تا ان شاالله در خصوص احراز صلاحیت شدن هم مشکلی نداشته باشند.
این که آقای صمدی با تعجب به رد صلاحیت ها هم نگاه کردند خب طبیعی است... عموما وقتی انسان بعد از مدتی کارنامه عملکردی خود را با شاخص هایی تدوین شده می بیند در نگاه اول معترض است... مثالی بزنم ببینید وقتی شما مراجعه می کنید برای گرفتن لیست تخلفات اتومبیل خود بلافاصله یک اعتراضی در ذهن شما نقش می بندد که این ناعادلانه است... اما کاملا برای شما مکتوب شده که کجاها از چراغ قرمز رد شده اید...
همانطور که گفتم این تجدید نظر ها ضروریست... گاهی حزب کاندیداها را قربانی کرده است... من اشاره ای می کنم که در همین کرمانشاه آن گروهی که عضو آنها به اتهام فعالیتهای تجزیه طلبانه بازداشت می شود و بعد هم می شود سوژه رسانه های بیگانه و الان هم اصلا معلوم نیست کجاست... خب حمایت این حزب از یک کاندیدا آن نامزد انتخاباتی را هم قربانی می کند...
اما در مورد ائتلاف اصولگرایان باید عرض کنم که حقیقتا فضا جور دیگریست. بیش از 13 جلسه فشرده بحث و گفتگو با 16 کاندیدای دارای شاخصه های اصولگرایی برای انتخاب و معرفی کاندیداهای اصلح به مردم برگزار شده است... آن طوری که من مطلع هستم تعدادی از دانشجویان معتقد و ملتزم به گفتمان انقلاب در حال تدوین پایان نامه های مقاطع مختلف تحصیلی خودشان با موضوع ارائه راهبرد برای ارتقاء و بهبود فعالیتهای احزاب سیاسی در استان هستند. این دانشجویان در برخی از این جلسات حضور داشتند و صحبت کردند.
الحمدلله دیدیم که قبل از آغاز تبلیغات اصولگرایان لیست واحد خودشان را ارائه کردند. من فک می کنم احزاب اصولگرایی در استان از بلوغ سیاسی بهتری برخوردار هستند و همین موضوع به پیشرفت، معیشت و امنیت مردم کمک خواهد کرد.
ایرنا: این به هم خوردن برخی از مرزبندی ها را چطور ارزیابی می کنید؟ اینکه یک کاندیدای اصولگرا امروز در لیست اصلاحات است و یا برعکس؟
معین: در طول چند سال گذشته فراز و نشیب های زیادی در کشور تجربه شده و این فرازو نشیب ها خیلی از چهره های سیاسی استان و کشور را با خود همراه کرده... عده ای را از مواضع اصولگرایی دور کرده و عده ای را به سمت گرایش به اصول و صیانت از آنها نزدیک کرده است... خود این آقایان هم قبول دارند که چرخش موضع دارند... این باعث می شود که احزاب هم به افراد جدید گرایش پیدا کنند این نوعی پوست اندازی سیاسی و در واقع روشن شدن مواضع افراد در شرایط مختلف است.
صمدی: نکاتی در خصوص صحبتهای برادرمان دارم که باید بگویم... ببینید هر کدام از ما می توانستیم به گوشه ای بخزیم و زندگی خودمان را بکنیم. اینکه در عرصه هستیم نشان می دهد دغدغه هایی داریم که به نظر من مهمترین آن برای ما اخلاق است... من به برادرمان توصیه می کنم برای اظهار نظر همه جوانب را ببینیم و بر اساس آنچه که می شنویم اظهار نظر قاطع نکنیم... باید از طرفهای دیگر هم سوال کنیم تا به نتیجه بهتری برسیم... 2 اتفاق افتاده اولا ما 4 تا لیست ندادیم...
2 حزب هستند که مشخصا همیشه هرجا پای اختلاف و درگیری در میان بوده این 2 تا بوده اند... آنچه که من می گویم واقعا همین بوده... من الان به عنوان سخنگوی اصلاحات هستم و باید مواضع را بگویم. ما بر اساس آئین نامه سراسری مرکز شورای سیاستگذاری اصلاح طلبان را متشکل از دبیران تمامی احزاب و چهره های شاخص اصلاح طلب تشکیل دادیم ... از 252 نفر به 104 نفر رسیدیم. اولا باید تمامی دبیران احزاب عضو می بودند و دوم مرکز نباید در کار استان و تصمیمات استان دخالت کند. این دو برادری هم که گفتم [کارگزاران و حزب توسعه] خودتان شاهدید که گفته بودند از ائتلاف ها خارج می شویم و به صورت مستقل لیست می دهیم. به جز توسعه که یک حزب استانی است تا همین امروز ما کارگزاران را در جلسات دعوت می کنیم خودشان نمی آیند... آقای مهدوی در آن جلسه ای که به درگیری کشیده شد رفت و گفت دیگر نمی آیم... در اتفاقاتی هم که گفتید در جلسه آخر در حیات افتاد خدا را گواه می گیرم که هیچ تنشی اتفاق نیفتاد الی اینکه آقای کیومرث محمدی به دعوت نشدن آقای مستشاری [کاندیدای خبرگان] اعتراض داشت و معترض بود که چرا آقای عراقی [کاندیدای خبرگان] را در لیست قرار دادید... گفت خودتان می برید و می دوزید و بعد هم خارج شد از جلسه...
کارگزاران نامه ای به آقای ترکاشوند به عنوان رابط استان و مرکز نوشت و اعلام کرد شورای سیاستگذاری 15 نفر را همین طور در شورا عضو کرده و همه دبیران نیستند. ایشان هم در نامه ای کسانی را معرفی کردند که در شورا باشند... اسم تشکل هایی را آوردند که اصلا وجود ندارند مثلا گفتند شورای مشورتی اهل سنت و با فلان حزب محلی... خب اینها کجا هستند؟؟ این باعث شد ما آقای ترکاشوند را مواخده کنیم که اولا شما حق انتشار این نامه ها را ندارید و بر اساس اصلی که گفتم نباید در کار استان مداخله می کردید و ثانیا باید قبل از نامه زدن از ما سوال می کردید که چه اتفاقی افتاده... ایشان به خیال خودش فک کرده این 15 نفر همان شورای سیاستگذاری است که باید همه دبیران عضو آن باشند و الان نیستند. بعد هم نامه ای نوشته که باید این افراد اضافه شوند؛ ما هم به دلیل اینکه این نامه خلاف آن اصول بود نپذیرفتیم.
فقط 2 حزب داشتیم که داعیه استقلال داشتند که اگر این ملاک باشد باید بگوییم انشقاق شده ولی واقعیت این است که چندان این موضوع برای ما مهم نیست. یک نکته دیگری که برادرمان زیاد روی آن مانور دادند بحث تجدید نظر در معیار ها بود... ما در اصولمان تجدید نظر نکردیم. در معیارهایی که برای انتخاب کاندیدا داشتیم مجبور به تجدید نظر شدیم. این کاملا واضح است که تمامی چهره های شاخص اصلاح طلب در کرمانشاه و به ویژه در شهرستان کرمانشاه رد صلاحیت شدند. هیچ فردی که بتوانیم رقابت کنیم نگذاشتند. ما چون قبل از انتخابات پیشبینی می کردیم این جور شود اولویت بندی کردیم اما بعد از نتایج اولویت های آخر ما هم وجود نداشت.
ما با خیلی از دوستانمان در اینکه بگویند ما اصلاح طلبیم مشکل داشتیم... خیلی حاضر نبودند بگویند اصلاح طلب هستند... به هر حال آن روز به دنبال قرار دادن افرادی در لیست هستیم که حامی دولت باشند... در برابر دولت کارشکنی نکنند و دلواپس نباشند و تنش ایجاد نکنند. ما 3 نفر در کرمانشاه و افرادی در شهرستانها را بر اساس این معیار ها انتخاب کردیم. اینکه برادرمان گفت این اختلاف ها در اصلاح طلبان برایشان تلخ است هم را فکر نمی کنم اینجور باشد چون بسیاری از این اختلافات را، رسانه آقای معین با آن انتشار آن مسببش بوده است. به نظر من چه این دوستانی که از ما مومن تر هستند و چه ماهایی که بی دین و بی ایمان هستیم باید به اخلاق پایبند باشیم...
معین: برای من توضیحات آقای صمدی جالب بود... من از اوضاع درگیری ها در دل اصلاح طلبان مطلع بودم اما حقیقتا نه به این اندازه... چیزی که آقای صمدی گفت چند مرتبه از تصورات من هم بدتر بود. متاسفانه واقعا نمی دانستم اوضاع اینقدر بهم ریخته است و درگیری های استان با مرکز کشور هم وجود دارد...
صمدی: اگر اینها را تنش می دانید دقیقا همین بود که گفتم.
معین: اینکه گفتید فقط آن 2 حزب عامل درگیری هستند و خودشان شورا را ترک کردند پس چرا تهران نامه نوشت که اینها اضافه شوند؟ خود این احزاب رفتند و به حذفشان اعتراض کردند... من این نامه را در اختیار دارم... ایشان فرمودند که این 2 نفر عامل دعوا و انشقاق هستند اما آن طور که من اطلاع دارم در درگیری جلسه آخر که آقای صمدی یک طرف ماجرا بوده اصلا این آقایان حضور نداشتند... یعنی درگیری ها خیلی وابسته به این افراد نیست..
در خصوص رد صلاحیت ها ایشان باز هم نکته ای گفتند که من باید تذکر بدهم... وقتی رد صلاحیت ها بر اساس عملکرد خود ما و آئینه عملکرد ماست دیگر بحثی در آن نیست. گفتم خیلی از این کاندیداها را خود احزاب اصلاح طلب قربانی کردند. چرا حزبی که عضو تجزیه طلبش بازداشت شده از کاندیدایی حمایت می کند و او را در معرض رد صلاحیت قرار می دهد؟؟ چرا کاندیداها را قربانی می کنیم بعد می گوییم ای وای رد شدیم؟؟ احزابی داریم که در اساس نامه آنها یکی از شروط عضویت در حزب اعتقاد و التزام به ولایت فقیه بوده ولی بعد آمده اند به وزارت کشور نامه نوشته اند که این شرط عضویت را بردارید... خب حزبی که خودش اذعان دارد شرط عضویت در آن اعتقاد به ولایت فقیه نیست چطور انتظار دارد که اگر یکی از همین اعضا کاندید شد رد صلاحیت نشود؟؟ شورای مشورتی اصلاحات در جلسه ای که در تالار شهید بهشتی داشت کارش به پلیس 110 کشید... من سوالم این است که نه فقط به خاطر تخلفات سیاسی بلکه به خاطر عدم کفایت هم که شده نباید وابستگان به چنین جریانهایی رد صلاحیت شوند؟؟ وقتی که نمی توانند یک جلسه 10 نفره را مدیریت کنند و کارشان تا 6 ماه بعد به دادگاه حواله می شود آیا رواست که مجلس و خانه ملت را در دست بگیرند؟ در بحث اینکه ایشان فرمودند کاندیداهای شاخص ما رد صلاحیت شده من تعجب می کنم... معیار ایشان برای کاندیدای شاخص چیست؟؟
صمدی: مثلا آقای امینی...
معین: مگر اینها در دور قبل که بودند وارد مجلس شدند؟ بنده به آقای امینی ارادت دارم اما ایشان دور قبل رای نیاورد... در کشور هم همین بود. دور قبل خیلی از مثلا شاخص هایی که الان هم تایید صلاحیت شدند مثل آقای کواکبیان و ... مردم اساسا به آنها رای ندادند.
ایشان فرمودند معیار ما کاندیداهای حامی دولت است که کاملا همراه دولت باشند نه مثل الان دلواپس و اینها.. اولا بهتر از مجلس فعلی برای دولت که برجام را در 20 دقیقه کرد و به کابینه آقای روحانی بالاترین رای ها را داد مجلسی در آینده متصور نیستم. ثانیا بهتر نیست به جای معیارهای حداقلی مثل حمایت از یک قوه یا یک شخص، معیار کلان تر در خط نظام بودن و حمایت از نظام را اتخاذ کنیم که اگر چنین باشد حداقل هایی مثل به فکر مصالح دولت بودن هم تامین می شود و می توانیم بگوییم اگر 100 را داشته باشم 90 هم پیش ماست؟ به نظر من این شاخص های آقای صمدی به عنوان سخنگوی اصلاحات در شان مردم کرمانشاه نیست. ما باید به دنبال شاخص های تکامل یافته و رشد یافته باشیم.
صمدی: ببین برادر عزیز که من شما را بسیار دوست دارم بیاییم ما همینطوری بی محابا تهمت نزنیم. هم در رسانه و هم این چیزهایی که بر زبان ما جاری می شود باید جواب پس بدهیم. شما خیلی راحت می گویید عده ای به اتهام هایی در زندان هستند شفاف بفرمایید چه کسی؟
معین: علاقمند باشید عرض می کنم... می خواهید بعد از مصاحبه بگویم یا الان؟
صمدی: من می خواهم برای خودم بفهمم چه کسی؟ زحمت بکشید ضبط نکنید که آقای معین بگوید...
معین: خب پس بگذارید بعد از مصاحبه به شما عرض خواهم کرد... شما بهتر از من میشناسید.
صمدی: در مورد نامه نوشتن به وزارت کشور هم نمی دانم کدام بی عقلی درخواست کرده که اعتقاد به ولایت فقیه از شرط عضویتش حذف شود؟ شما بگویید مثلا آقای صمدی فلان عضو از شما این اتهام را دارد یا شما چنین نامه ای نوشتید... حتی اگر این هم باشد خیلی از اصولگرایان را داریم که ممکن است به اتهاماتی جاهایی رفته باشند... حالا که اینطور شد بگذارید محض اطلاع شما بگویم بهتر بود اطلاعاتتان را تکمیل می کردید... یکی از اعضای ما فشارهای زیادی به ایشان وارد شده و رفته. نه گرفتند و نه زندانی کردند... ایشان را چند ساعت بازداشت کردند و بعد هم رفته. الان خارج است. الان هم با من ارتباط دارد و چیزهایی که برای من فرستاده معلوم میشود همینجور مانده. می گوید من جز جاداک عضو هیچ جا نبودم. نه تجزیه طلبی بوده نه هیچ چیز دیگری.
معین: آقای صمدی به هر حال خوشان مصداق را پیدا کردند. من گفتم یک کسی به این اتهام و اسم نبردم. نه اتهامی که گفتم می خواند و نه خصوصیاتی که عرض کردم. چطور شما فک کردید منظورم کیست؟ نگفتم هم الان در زندان است. عرض کردم به این اتهام بازداشت شده و زندان رفته که آقای صمدی خودشان می گویند ظاهرا این فرد فراری است. به هر حال حقیقتا منظور من مصداق نبود بحث رد صلاحیت ها بود که گفتم احزابی با این سابقه با حمایت خود کاندیداها را قربانی می کنند و بعد معترض می شوند به رد صلاحیتها.
آقای صمدی عزیز کرمانشاه در یک سال گذشته فقط 10 شهید مدافع حرم تقدیم کرده است. ما باید نگران این چارچوبهایی باشیم که روزانه برای آنها خون داده می شود. اگر خون نمی دهیم لا اقل آسیب نزنیم. این طبیعی است. دو دو تا چهارتا است که حزبهایی با این مشخصات کاندیداهایشان رد صلاحیت می شود. چه جوابی بعدا برای این مردم و افکار عمومی خواهیم داشت؟
صمدی: مگر شما مدافع افکار عمومی هستی؟
معین: باید مدافع افکار عمومی باشیم... ببینید یکی از لازمه های تایید صلاحیت شدن نداشتن احکام محکومیت است، وقتی خود احزاب اصلاح طلب از هم شکایت می کنند و برای خود محکومیت می تراشند چه انتظاری دارید؟
صمدی: جز آن دو حزب برادر من بفرمایید کی شکایت کرده؟؟ همیشه پای یکی از آنها در میان است..
معین: نخیر خارج از آن هم هست به وفور...
ایرنا: اجازه بدهید از این بحثها عبور کنیم و سراغ مباحث دیگر برویم. فکر می کنید چند کرسی از 8 کرسی را داشته باشید؟
صمدی: ببینید نکته ای فرمودند در مورد کاندیداهای شاخص... درست است که بعضی از کاندیداهای ما در گذشته رای نیاوردند اما چهارم که بودند... ما به این می گوییم شاخص... خود اصولگرایان هم افرادی در لیست دارند که قبلا رای نیاورده اند. قرار نیست اینها دیگر شاخص نباشند.
معین: منظور من این است که نمی شود گفت فلانی شاخص است و دیگری نیست. چه کسی گفته این افراد باید همیشه شاخص باشند و بعد بهانه آورد که اگر شاخص هایمان بودند رای می آوردیم.
صمدی: آقای معین حق ندارد مرا متهم کند به چیزی. بر اساس قانون باید از من مطالبه کرد. تا زمانی که قانون یقه مرا به عنوان تجزیه طلبی نگرفته شما حق ندارید مرا متهم کنید. شما می توانید به من بگویید این راهی که می روی اشتباه است و به آنجا ختم می شود. اما مرا حق ندارید متهم کنید. اگر کسی به من بگوید شما اینجوری هستید خوب نیستید. کاندیداهای ما که قابلیت رقابت داشتند حذف شدند. اما من فکر می کنم که در این رقابت نابرابر و نا عادلانه با دستان و زبان بسته پیشبینی می کنم که 4 نفر از کرسی ها را به دست بیارویم.
معین: ببینید ما باید روی زمین حرف بزنیم با آمار و دقیق. نمی شود ما بر اساس سناریویی که از مرکز کشور برای اصلاحات طراحی کرده اند ابتدا با ثبت نام های گسترده بیاییم اسم ده ها نفر که خود آقای صمدی اذعان داشت به اینکه می دانستند رد می شوند فضا درست کنیم و الان که رد شدند و بنده برای اآن استدلال ارائه کردم بگوییم کار ناعادلانه بوده است. این اجحاف به نظامی است که انتخاباتش عادلانه است. اگر در یک مسابقه برابر و عادلانه فوتبال یک تیمی چند نفر از بازیکنانش خطا کنند، تکل از پشت به نظام بزنند و بعد داور به اینها بعد از چندین کارت زرد، کارت قرمز بدهد ما حق نداریم بگوییم بی عدالتی است. اتقافا عین عدالت است. خود آقای صمدی گفت که پیشبینی می کردیم که رد صلاحیت شویم. پس شما خودتان هم به عملکرد گذشته و هم به خطوط قرمز نظام آگاهید.
یک بحث دیگر که می گویند نا عادلانه هست را من سوال می کنم.. آقای صمدی شما به من جواب بدهید چند نفر در کرمانشاه رد صلاحیت شده؟
صمدی: من فک می کنم بحث نباید اینگونه پیش برود.
معین: اتفاقا باید اینگونه بحث کرد. با آمار و مستدلل. شما که می گویید نا عادلانه است باید اطلاعات کافی داشته باشید. چند نفر در استان رد صلاحیت شده و با چه گرایشهایی؟؟
صمدی: من حرفهایم را زدم شما هم حرفهایتان بزنید
معین: من یقین دارم شما به عنوان سخنگوی اصلاح طلبان آمار را ندارید.
صمدی: 100 نفر رد صلاحیت شدند.
معین: عرض کردم که نمی دانید. 184 نفر تا قبل از برگشتن برخی از کاندیداها. به تبع از گرایش ردی هم خبر ندارید. 49 نفر از اینها اصلاح طلب بودند و 135 نفر اصولگرا و مستقل. برخی از کاندیداهای رد صلاحیت شده اصولگرا را شما که نگاه کنید سوابق همه نامزدهای اصلاح طلب به اندازه یکی از آنها نیست. در مرحله اول نمایندگان اصولگرای کرمانشاه که الان در مجلس هستند، رد شدند. در کشور بیش از 30 نماینده اصولگرای فعلی رد صلاحیت شد. قرار نیست فک کنیم داوری فقط برای ماست. برای بقیه هست. صراحتا مصاحبه کردند و گفتند همه و همه و حتی کسانی می دانند رد می شوند بیایند و ثبت نام کنند. با چه هدفی؟؟ غیر از این است که شما می خواستید بازی را نا عادلانه کنید؟؟ غیر از این است که شما می خواستید به داور فشار بیاورید؟؟
به سوال شما برمی گردم، در دور گذشته در استان کرمانشاه 69 نامزد داشتیم و در دوره فعلی 101 نامزد که برای هر کرسی حدود 13 نفر رقابت می کنند. در خصوص پیش بینی انتخابات حقیقا به راحتی نمی توان پیش بینی کرد لیست های اصلاح طلبان هم انقدر به هم ریخته است که نمی توان براورد داشت. اما من فکر می کنم حداقل 5 کرسی را لیست اصولگرایان به دست می آورند. من چندان شانسی برای اصلاح طلبان نمی بینم. در کشور رکود به اذعان وزرای کابینه اقای روحانی به سمت بحران می رود. پسا برجام کمکی به فضای اقتصادی کشور نکرده و در استان هم اصلاح طلبها طی سه سال گذشته همانطور که گفتم عملکرد قابل دفاعی ندارند.
ایرنا: آیا در کرمانشاه رای فقط سیاسی است؟ آیا فضای ایلی و عشیره ای کم اثر است؟
صمدی: واقعیت این است که در انتخاباتهای مجلس شورای اسلامی و شورای شهر در کرمانشاه رای های ایلی و عشیره ای حرف اول را می زند... در پرانتز عرض کنم که من همیشه می گویم که ماها اصلاح طلب و اصولگرا بودنمان یک تصادف است. عین طرفداری از یک تیم فوتبال. ما نیامدیم فکر کنیم ببینیم ایده های ما به این گروه نزدیک تر است یا به آن گروه. من رفیق ایشان بودم دوبار دست من را گرفته و رفتیم در گروه های مثلا اصلاح طلب و بعد اصلاح طلب شدم و دیگری هم به همین شکل. بنا بر این فضای ایلی و عشیره ای و اینها هنوز بر تعاملات ما حاکم است. الان ما اینجا لیست می بندیم ولی جامعه ما تصمیم دیگری می گیرد. به همین دلیل هم معمولا انتخابات ما غیر قابل پیش بینی است. در صورتی که فضای کشور مثل مجلس ششم سیاسی و هیجانی بشود رای ها سیاسی است ولی در حالت عادی در مواردی که احزاب و گروه ها قادر به جریان سازی نباشند روابط قومی تعیین کننده می شود. ای کاش بتوانیم بستر ها را برای پدیده مدرن انتخابات فراهم کنیم. مثل امریکا که احزاب تصمیم می گیرند و دیگر نیازی نیست مثلا شورای نگهبان پالایش کند. باید ساز و کاری طی 30 سال گذشته خود احزاب تعریف می کردند که الان میشد لیست واقعی قابل پیشبینی داد.
ایرنا: ببینیم نظر آقای معین در این رابطه چیست؟
معین: ابتدا اجازه بدهید به نکته جالب آقای صمدی اشاره کنم که برای خود من حقیقتا اذعان جالبی بود... فرمودند معتقدند به اینکه تصادفی اصلاح طلب شدند. اینکه به قول خودشان کسی دست ایشان را گرفته برده است در یک گروه اصلاح طلب و بعد ایشان تصادفی اصلاح طلب شده اند را می توانم بپذیرم اما در مورد اصولگرایان این را اصلا قبول ندارم. احزاب اصولگرا بسیاری از آنها ریشه در قبل از انقلاب و مبارزات نزدیک به یک قرن گذشته دارند. معتقدم گرایشات عقیدتی پشت انتخاب های سیاسی است و نمی تواند تصادفی باشد. در خیلی از اصلاح طلبها هم اینگونه نیست که تصادفی باشد. حالا اگر آقای صمدی خودش تصادفی اصلاح طلب شده به دیگران تعمیم ندهد.
نکته دیگری هم که فرمودند سیاسی شدن فضا رای را سیاسی می کند درست گفتند. اساسا اصلاح طلبها دنبال این هستند که با استفاده ابزاری از سیاست زده کردن فضا روی مطالبات اقتصادی مردم از دولت که شعارش را داده بود سرپوش بگذارند. حمله های یکباره سران اصلاح طلب به برخی ارکان نظام هم در راستای همین فرار از معیشت به سیاست است. آقای صمدی روی نکته خوبی دست گذاشت من توصیه می کنم دوستان فضا را سیاست زده نکنند. احزاب برنامه های سیاسی خود را ارائه بکنند اما نه به شکلی که بخواهند بی برنامگی آنها در حوزه های دیگر تحت شعاع قرار بگیرد. دیدیم که تا کمی دلار بالا می رفت یا آماری درباره بیکاری و تورم منتشر می شد روز بعد یک حمله تند به شورای نگهبان می شد که فضا را برای افکار عمومی تغییر دهند.
به مجلس ششم اشاره کردند خیلی خوب بود. در مجالس اول انقلاب بعد از حوادث تروریستی دفتر حزب جمهوری و شبیه به آن گاهی نمایندگان مجلس با برانکارد می آمدند در جلسه مجلس که از حد نصاب نیفتد اما مجلس ششم عمدا مجلس را از حدنصاب انداختند، استعفا دادند و تحصن کردند که نظام را زمین بزنند. وزرا و معاونین وزرا و استانداران دولت وقت هم همینطور. من فکر می کنم هم شورای نگهبان برای بررسی صلاحیت ها این رفتارها را در ذهن دارد و هم مردم این عملکردها را یادشان نمی رود. بنا بر این با تمام فضای قبیله ای و عشیره ای حاکم فکر می کنم نگاه های سیاسی بی تاثیر نیست. ما در شورای ائتلاف اصولگرایان اما اگر می خواستیم بر مبنای گرایشات و شانس آراء قومی تصمیم بگیریم شاید گزینه هایمان در یک یا دو مورد تغییر می کرد اما واقعیت این است معتقدیم حتی برای اقوام و مذاهب مختلف در استان افرادی با شاخص هایی که در نظر داشتیم منشا خدمت خواهند بود و بر اساس شایستگی ها تصمیم گرفتیم.
الان هم با فرایندهای اقناعی به دنبال ترغیب اقوام و مذاهب برای نزدیک شدن به کاندیداهایی هستیم که معتقدیم اصلح هستند. برای دور شدن از فضای رای دادن مبتنی بر وابستگی های قومی و انتخاب افراد شایسته معتقدم احزاب ما در کرمانشاه باید برای جا انداختن فرهنگ رای دادن به لیست کار کنند. الان احزاب برای ایجاد همگرایی می روند سراغ کاندیداها برای اینکه انصراف بدهند و رای های آنها پراکنده نشود. در حالی که اگر به جای کار کلنجار رفتن با کاندیداها با کار فرهنگی مبنایی مردم را به سمت رای دادن به لیست ترغیب کنیم دیگر نیازی به آن رایزنی ها هم نیست.
صمدی: من نمی دانم چرا وقتی اسم سیاست می آید به این درد دچار شدیم که فکر می کنیم چیز آلوده ایست در حالی که تاچند سال پیش سیاست ما عین دیانت ما بود.
معین: نه تا چند سال پیش بلکه هنوز هم هست. من سیاست زدگی را عرض کردم.
صمدی: بله سیاست زدگی درست است اما ما وقتی می گوییم مردم را به سمت رای دادن به لیست پیش ببریم یعنی می خواهیم مردم سیاسی رای بدهند نه عشیره ای و قومی. اصولگراها نمی توانند بگویند که ما سیاسی نیستیم. این سیاسیون هستند که برای اقتصاد و ... تصمیم می گیرند. بنابر این نمی توانیم بگوییم فضا سیاسی نشود.
در استان کرمانشاه اصولگرایان و اصلاح طلبان هر یک اقداماتی در زمینه انجام داده اند که در فعالیت های آن ها تفاوت های آشکاری با هم دارد.
در مناظره ای که با حضور 2 فرد به نمایندگی از جریان های سیاسی اصولگرا و اصلاح طلب در خبرگزاری ایرنا برگزار شد، حول فعالیت های اصولگرایان و اصلاح طلبان برای انتخابات مباحث مهمی مطرح شد.
این مناظره که با حضور مسلم معین عضو شورای ائتلاف اصولگرایان استان کرمانشاه و حمیدرضا صمدی سخنگوی اصلاح طلبان کرمانشاه برگزار شد که مشروح آن در ادامه آمده است.
ایرنا: آیا فضای انتخابات برای حضور حداکثری مردم آماده هست؟
معین: من از شما مدیریت ایرنا و جناب آقای صمدی تشکر می کنم. من فک می کنم انتخابات هفتم اسفند ماه یکی از رقابتی ترین انتخابات هایی است که کشور ما تا کنون تجربه کرده و دلایل ناظر بر آن برگزاری میتینگ های سیاسی پیاپی و فشرده و البته لیست های انتخاباتی است که جریانهای مختلف سیاسی ارائه کردند...
این فضا آنقدر برای همه این جریانها حساس و غیر قابل پیشبینی است که گاها آن هیجانات انتخاباتی به تنش هم کشیده می شود. این به وحدت رسیدن های کم سابقه در فهرستهای انتخاباتی هم حاکی از این موضوع است که هیچ یک از جریانهای فکری کشور احساس از پیش برنده بودن ندارند. اصولگرایان بی سابقه ترین ائتلاف را تشکیل دادند و اصلاح طلبها هم همین طور... تعدد کاندیداها هم میانگین رقابت برای هر کرسی را به حد بسیار بالایی رسانده تا جایی که وزیر کشور هم در رسانه ملی اعلام کرد همه جریانهای سیاسی در این انتخابات حضور دارند.
در استان کرمانشاه هم رقابتها در هر 6 حوزه انتخابیه به اندازه ای فشرده و هیجانی است که اخبار من از شهرستان حاکی از ورود پلیس برای کنترل جمعیت های پرشور هواداران کاندیداهاست که البته بلوغ سیاسی آن ها در طول سالهای انقلاب و تمرین مردم سالاری دینی به جایی رسیده که این هیجانات به بحران تبدیل نشود. من برای انتخابات کرمانشاه یک حضور 70 درصدی را پیش بینی می کنم.
صمدی: پیش بینی دشوار است ولی بنده هم حضور بالغ بر 60 درصدی رو پیش بینی می کنم.
ایرنا: در خصوص ائتلاف ها می خواهم بپرسم. فضا به سمتی رفته که وحدت جریانهای سیاسی کم سابقه است. ناظر بر استان تحلیل شما چه هست؟
صمدی: من به واسطه سابقه فعالیت بیست و چند ساله این دوره از انتخابات را متفاوت از گذشته می بینم؛ هم به واسطه شرایطی که بر کشور ما حاکم است و هم به واسطه همگرایی که بین جریانهای اصولگرا و اصلاح طلب وجود داشته است. ما از یک سال گذشته دوستان را برای تشکیل شورای سیاستگذاری انتخابات اصلاح طلبان با همه گروه ها و طیف ها و احزاب جمع کردیم.. البته یکی دو حزب که خارج شدند اما به هر حال همه احزاب و طیف ها را در بر می گرفت... گرچه این همه که می گویم نسبی است و مطلق نیست. برخی از دوستانی بودند که خروج کردند و مستقل وارد عمل شدند...
اگرچه این دوستان ما که خارج شدند در پاره ای از مواقع معترض بودند که چرا ما نیستیم... ولی در کل آن هماهنگی و انسجامی که وجود داشت علی رغم اتفاقاتی که در رد صلاحیت ها به وجود آمد خوب بود. باید بگوییم در شهرستان کرمانشاه شاید 100 درصد و در حوزه های دیگر تقریبا ما نامزدهای شاخص اصلاح طلبان را نداشتیم. بنابراین ما آمدیم و کمی از معیارهای خود با انتخاب افراد فهرست کوتاه آمدیم و تغییر دادیم... به هر حال احساس می کنم ائتلاف بین اصلاح طلبان عالی بوده در بین اصولگرایان هم شنیدم که خوب بوده است... اتفاقی هم که افتاده نزدیک شدن افراد فهرستها به هم بوده است و این نشان می دهد که همه آنچیزی که بین ما هست اختلاف نیست و نقاط اشتراک هم داریم.
ایرنا: آقای معین اوضاع در ائتلاف اصولگرایان کرمانشاه چطور است؟
معین: من ابتدا تعریضی داشتم بر فرمایشات آقای صمدی بعد در مورد اصولگرایان هم صحبت می کنم.
ما همیشه دوست داشتیم که جریان های سیاسی در چارچوب اخلاق و قانون همگرا و همدل باشند. من طی بررسی هایی که داشتم احزاب اصلاح طلب 4 فهرست برای کرمانشاه اعلام و در مجموع 11 نفر را برای 8 کرسی به مردم معرفی کردند. اسم این دیگر ائتلاف نیست، من نشانی از ائتلاف نمی بینم. میز اصلاح طلبان در ابتدا اسم افرادی را برای شورای سیاستگذاری اعلام کرد که احزابی مثل کارگزاران و توسعه و ... در آن جایی نداشتند. بعدا با اعتراض این احزاب به مرکز ظاهرا نامه ای از تهران نگاشته شد که من الان همراهم هست... ناظر بر اینکه باید احزاب بیرون مانده از شورا هم حضور داشته باشند. اما در روز آخر بازهم به سبک یکی دو سال اخیر جلسه دوستان اصلاحات به درگیری کشیده شد که فکر می کنم آقای صمدی خودشان یک طرف این دعوا بودند...
این حقیقتا تلخ است... من نگران نحوه مدیریت فضای سیاسی استان توسط اصلاح طلبها هستم... جلساتی که به در گیری های فیزیکی و گاها به فحاشی کشیده می شود... همایش هایی که با حضور حداقلی مردم برگزار می شود این مسبب پسرفت است... این احزاب کاندیداها را قربانی می کنند و افراد نامزد شده از طرف آنها محکوم به رد صلاحیت هستند چه شورای نگهبان بگوید چه شورای نگهبان نگوید...
آقای صمدی اشاره ای به تجدید نظر در معیارهای اصلاح طلبی خودشان داشتند که برای من جای خوشحالی داشت شنیدن این موضوع.. قطعا اگر شاخص های این دوستان مهندسی مجدد شود و معیار های معقولتری انتخاب شود برای اصلاح طلبها می توان امیدوار بود... به هر حال این حجم از تنش و درگیری الان بین اصلاح طلبها نگران کننده است. الان دبیران احزاب اصلاح طلب از همدیگر شکایت دارند و بیشتر همدیگر را در راهروهای دادگاه می بینند تا در جلسات... من حقیقتا توصیه می کنم اصلاح طلبها در این تصمیمی که آقای صمدی گفت جدی باشند و تجدید نظر کنند تا ان شاالله در خصوص احراز صلاحیت شدن هم مشکلی نداشته باشند.
این که آقای صمدی با تعجب به رد صلاحیت ها هم نگاه کردند خب طبیعی است... عموما وقتی انسان بعد از مدتی کارنامه عملکردی خود را با شاخص هایی تدوین شده می بیند در نگاه اول معترض است... مثالی بزنم ببینید وقتی شما مراجعه می کنید برای گرفتن لیست تخلفات اتومبیل خود بلافاصله یک اعتراضی در ذهن شما نقش می بندد که این ناعادلانه است... اما کاملا برای شما مکتوب شده که کجاها از چراغ قرمز رد شده اید...
همانطور که گفتم این تجدید نظر ها ضروریست... گاهی حزب کاندیداها را قربانی کرده است... من اشاره ای می کنم که در همین کرمانشاه آن گروهی که عضو آنها به اتهام فعالیتهای تجزیه طلبانه بازداشت می شود و بعد هم می شود سوژه رسانه های بیگانه و الان هم اصلا معلوم نیست کجاست... خب حمایت این حزب از یک کاندیدا آن نامزد انتخاباتی را هم قربانی می کند...
اما در مورد ائتلاف اصولگرایان باید عرض کنم که حقیقتا فضا جور دیگریست. بیش از 13 جلسه فشرده بحث و گفتگو با 16 کاندیدای دارای شاخصه های اصولگرایی برای انتخاب و معرفی کاندیداهای اصلح به مردم برگزار شده است... آن طوری که من مطلع هستم تعدادی از دانشجویان معتقد و ملتزم به گفتمان انقلاب در حال تدوین پایان نامه های مقاطع مختلف تحصیلی خودشان با موضوع ارائه راهبرد برای ارتقاء و بهبود فعالیتهای احزاب سیاسی در استان هستند. این دانشجویان در برخی از این جلسات حضور داشتند و صحبت کردند.
الحمدلله دیدیم که قبل از آغاز تبلیغات اصولگرایان لیست واحد خودشان را ارائه کردند. من فک می کنم احزاب اصولگرایی در استان از بلوغ سیاسی بهتری برخوردار هستند و همین موضوع به پیشرفت، معیشت و امنیت مردم کمک خواهد کرد.
ایرنا: این به هم خوردن برخی از مرزبندی ها را چطور ارزیابی می کنید؟ اینکه یک کاندیدای اصولگرا امروز در لیست اصلاحات است و یا برعکس؟
معین: در طول چند سال گذشته فراز و نشیب های زیادی در کشور تجربه شده و این فرازو نشیب ها خیلی از چهره های سیاسی استان و کشور را با خود همراه کرده... عده ای را از مواضع اصولگرایی دور کرده و عده ای را به سمت گرایش به اصول و صیانت از آنها نزدیک کرده است... خود این آقایان هم قبول دارند که چرخش موضع دارند... این باعث می شود که احزاب هم به افراد جدید گرایش پیدا کنند این نوعی پوست اندازی سیاسی و در واقع روشن شدن مواضع افراد در شرایط مختلف است.
صمدی: نکاتی در خصوص صحبتهای برادرمان دارم که باید بگویم... ببینید هر کدام از ما می توانستیم به گوشه ای بخزیم و زندگی خودمان را بکنیم. اینکه در عرصه هستیم نشان می دهد دغدغه هایی داریم که به نظر من مهمترین آن برای ما اخلاق است... من به برادرمان توصیه می کنم برای اظهار نظر همه جوانب را ببینیم و بر اساس آنچه که می شنویم اظهار نظر قاطع نکنیم... باید از طرفهای دیگر هم سوال کنیم تا به نتیجه بهتری برسیم... 2 اتفاق افتاده اولا ما 4 تا لیست ندادیم...
2 حزب هستند که مشخصا همیشه هرجا پای اختلاف و درگیری در میان بوده این 2 تا بوده اند... آنچه که من می گویم واقعا همین بوده... من الان به عنوان سخنگوی اصلاحات هستم و باید مواضع را بگویم. ما بر اساس آئین نامه سراسری مرکز شورای سیاستگذاری اصلاح طلبان را متشکل از دبیران تمامی احزاب و چهره های شاخص اصلاح طلب تشکیل دادیم ... از 252 نفر به 104 نفر رسیدیم. اولا باید تمامی دبیران احزاب عضو می بودند و دوم مرکز نباید در کار استان و تصمیمات استان دخالت کند. این دو برادری هم که گفتم [کارگزاران و حزب توسعه] خودتان شاهدید که گفته بودند از ائتلاف ها خارج می شویم و به صورت مستقل لیست می دهیم. به جز توسعه که یک حزب استانی است تا همین امروز ما کارگزاران را در جلسات دعوت می کنیم خودشان نمی آیند... آقای مهدوی در آن جلسه ای که به درگیری کشیده شد رفت و گفت دیگر نمی آیم... در اتفاقاتی هم که گفتید در جلسه آخر در حیات افتاد خدا را گواه می گیرم که هیچ تنشی اتفاق نیفتاد الی اینکه آقای کیومرث محمدی به دعوت نشدن آقای مستشاری [کاندیدای خبرگان] اعتراض داشت و معترض بود که چرا آقای عراقی [کاندیدای خبرگان] را در لیست قرار دادید... گفت خودتان می برید و می دوزید و بعد هم خارج شد از جلسه...
کارگزاران نامه ای به آقای ترکاشوند به عنوان رابط استان و مرکز نوشت و اعلام کرد شورای سیاستگذاری 15 نفر را همین طور در شورا عضو کرده و همه دبیران نیستند. ایشان هم در نامه ای کسانی را معرفی کردند که در شورا باشند... اسم تشکل هایی را آوردند که اصلا وجود ندارند مثلا گفتند شورای مشورتی اهل سنت و با فلان حزب محلی... خب اینها کجا هستند؟؟ این باعث شد ما آقای ترکاشوند را مواخده کنیم که اولا شما حق انتشار این نامه ها را ندارید و بر اساس اصلی که گفتم نباید در کار استان مداخله می کردید و ثانیا باید قبل از نامه زدن از ما سوال می کردید که چه اتفاقی افتاده... ایشان به خیال خودش فک کرده این 15 نفر همان شورای سیاستگذاری است که باید همه دبیران عضو آن باشند و الان نیستند. بعد هم نامه ای نوشته که باید این افراد اضافه شوند؛ ما هم به دلیل اینکه این نامه خلاف آن اصول بود نپذیرفتیم.
فقط 2 حزب داشتیم که داعیه استقلال داشتند که اگر این ملاک باشد باید بگوییم انشقاق شده ولی واقعیت این است که چندان این موضوع برای ما مهم نیست. یک نکته دیگری که برادرمان زیاد روی آن مانور دادند بحث تجدید نظر در معیار ها بود... ما در اصولمان تجدید نظر نکردیم. در معیارهایی که برای انتخاب کاندیدا داشتیم مجبور به تجدید نظر شدیم. این کاملا واضح است که تمامی چهره های شاخص اصلاح طلب در کرمانشاه و به ویژه در شهرستان کرمانشاه رد صلاحیت شدند. هیچ فردی که بتوانیم رقابت کنیم نگذاشتند. ما چون قبل از انتخابات پیشبینی می کردیم این جور شود اولویت بندی کردیم اما بعد از نتایج اولویت های آخر ما هم وجود نداشت.
ما با خیلی از دوستانمان در اینکه بگویند ما اصلاح طلبیم مشکل داشتیم... خیلی حاضر نبودند بگویند اصلاح طلب هستند... به هر حال آن روز به دنبال قرار دادن افرادی در لیست هستیم که حامی دولت باشند... در برابر دولت کارشکنی نکنند و دلواپس نباشند و تنش ایجاد نکنند. ما 3 نفر در کرمانشاه و افرادی در شهرستانها را بر اساس این معیار ها انتخاب کردیم. اینکه برادرمان گفت این اختلاف ها در اصلاح طلبان برایشان تلخ است هم را فکر نمی کنم اینجور باشد چون بسیاری از این اختلافات را، رسانه آقای معین با آن انتشار آن مسببش بوده است. به نظر من چه این دوستانی که از ما مومن تر هستند و چه ماهایی که بی دین و بی ایمان هستیم باید به اخلاق پایبند باشیم...
معین: برای من توضیحات آقای صمدی جالب بود... من از اوضاع درگیری ها در دل اصلاح طلبان مطلع بودم اما حقیقتا نه به این اندازه... چیزی که آقای صمدی گفت چند مرتبه از تصورات من هم بدتر بود. متاسفانه واقعا نمی دانستم اوضاع اینقدر بهم ریخته است و درگیری های استان با مرکز کشور هم وجود دارد...
صمدی: اگر اینها را تنش می دانید دقیقا همین بود که گفتم.
معین: اینکه گفتید فقط آن 2 حزب عامل درگیری هستند و خودشان شورا را ترک کردند پس چرا تهران نامه نوشت که اینها اضافه شوند؟ خود این احزاب رفتند و به حذفشان اعتراض کردند... من این نامه را در اختیار دارم... ایشان فرمودند که این 2 نفر عامل دعوا و انشقاق هستند اما آن طور که من اطلاع دارم در درگیری جلسه آخر که آقای صمدی یک طرف ماجرا بوده اصلا این آقایان حضور نداشتند... یعنی درگیری ها خیلی وابسته به این افراد نیست..
در خصوص رد صلاحیت ها ایشان باز هم نکته ای گفتند که من باید تذکر بدهم... وقتی رد صلاحیت ها بر اساس عملکرد خود ما و آئینه عملکرد ماست دیگر بحثی در آن نیست. گفتم خیلی از این کاندیداها را خود احزاب اصلاح طلب قربانی کردند. چرا حزبی که عضو تجزیه طلبش بازداشت شده از کاندیدایی حمایت می کند و او را در معرض رد صلاحیت قرار می دهد؟؟ چرا کاندیداها را قربانی می کنیم بعد می گوییم ای وای رد شدیم؟؟ احزابی داریم که در اساس نامه آنها یکی از شروط عضویت در حزب اعتقاد و التزام به ولایت فقیه بوده ولی بعد آمده اند به وزارت کشور نامه نوشته اند که این شرط عضویت را بردارید... خب حزبی که خودش اذعان دارد شرط عضویت در آن اعتقاد به ولایت فقیه نیست چطور انتظار دارد که اگر یکی از همین اعضا کاندید شد رد صلاحیت نشود؟؟ شورای مشورتی اصلاحات در جلسه ای که در تالار شهید بهشتی داشت کارش به پلیس 110 کشید... من سوالم این است که نه فقط به خاطر تخلفات سیاسی بلکه به خاطر عدم کفایت هم که شده نباید وابستگان به چنین جریانهایی رد صلاحیت شوند؟؟ وقتی که نمی توانند یک جلسه 10 نفره را مدیریت کنند و کارشان تا 6 ماه بعد به دادگاه حواله می شود آیا رواست که مجلس و خانه ملت را در دست بگیرند؟ در بحث اینکه ایشان فرمودند کاندیداهای شاخص ما رد صلاحیت شده من تعجب می کنم... معیار ایشان برای کاندیدای شاخص چیست؟؟
صمدی: مثلا آقای امینی...
معین: مگر اینها در دور قبل که بودند وارد مجلس شدند؟ بنده به آقای امینی ارادت دارم اما ایشان دور قبل رای نیاورد... در کشور هم همین بود. دور قبل خیلی از مثلا شاخص هایی که الان هم تایید صلاحیت شدند مثل آقای کواکبیان و ... مردم اساسا به آنها رای ندادند.
ایشان فرمودند معیار ما کاندیداهای حامی دولت است که کاملا همراه دولت باشند نه مثل الان دلواپس و اینها.. اولا بهتر از مجلس فعلی برای دولت که برجام را در 20 دقیقه کرد و به کابینه آقای روحانی بالاترین رای ها را داد مجلسی در آینده متصور نیستم. ثانیا بهتر نیست به جای معیارهای حداقلی مثل حمایت از یک قوه یا یک شخص، معیار کلان تر در خط نظام بودن و حمایت از نظام را اتخاذ کنیم که اگر چنین باشد حداقل هایی مثل به فکر مصالح دولت بودن هم تامین می شود و می توانیم بگوییم اگر 100 را داشته باشم 90 هم پیش ماست؟ به نظر من این شاخص های آقای صمدی به عنوان سخنگوی اصلاحات در شان مردم کرمانشاه نیست. ما باید به دنبال شاخص های تکامل یافته و رشد یافته باشیم.
صمدی: ببین برادر عزیز که من شما را بسیار دوست دارم بیاییم ما همینطوری بی محابا تهمت نزنیم. هم در رسانه و هم این چیزهایی که بر زبان ما جاری می شود باید جواب پس بدهیم. شما خیلی راحت می گویید عده ای به اتهام هایی در زندان هستند شفاف بفرمایید چه کسی؟
معین: علاقمند باشید عرض می کنم... می خواهید بعد از مصاحبه بگویم یا الان؟
صمدی: من می خواهم برای خودم بفهمم چه کسی؟ زحمت بکشید ضبط نکنید که آقای معین بگوید...
معین: خب پس بگذارید بعد از مصاحبه به شما عرض خواهم کرد... شما بهتر از من میشناسید.
صمدی: در مورد نامه نوشتن به وزارت کشور هم نمی دانم کدام بی عقلی درخواست کرده که اعتقاد به ولایت فقیه از شرط عضویتش حذف شود؟ شما بگویید مثلا آقای صمدی فلان عضو از شما این اتهام را دارد یا شما چنین نامه ای نوشتید... حتی اگر این هم باشد خیلی از اصولگرایان را داریم که ممکن است به اتهاماتی جاهایی رفته باشند... حالا که اینطور شد بگذارید محض اطلاع شما بگویم بهتر بود اطلاعاتتان را تکمیل می کردید... یکی از اعضای ما فشارهای زیادی به ایشان وارد شده و رفته. نه گرفتند و نه زندانی کردند... ایشان را چند ساعت بازداشت کردند و بعد هم رفته. الان خارج است. الان هم با من ارتباط دارد و چیزهایی که برای من فرستاده معلوم میشود همینجور مانده. می گوید من جز جاداک عضو هیچ جا نبودم. نه تجزیه طلبی بوده نه هیچ چیز دیگری.
معین: آقای صمدی به هر حال خوشان مصداق را پیدا کردند. من گفتم یک کسی به این اتهام و اسم نبردم. نه اتهامی که گفتم می خواند و نه خصوصیاتی که عرض کردم. چطور شما فک کردید منظورم کیست؟ نگفتم هم الان در زندان است. عرض کردم به این اتهام بازداشت شده و زندان رفته که آقای صمدی خودشان می گویند ظاهرا این فرد فراری است. به هر حال حقیقتا منظور من مصداق نبود بحث رد صلاحیت ها بود که گفتم احزابی با این سابقه با حمایت خود کاندیداها را قربانی می کنند و بعد معترض می شوند به رد صلاحیتها.
آقای صمدی عزیز کرمانشاه در یک سال گذشته فقط 10 شهید مدافع حرم تقدیم کرده است. ما باید نگران این چارچوبهایی باشیم که روزانه برای آنها خون داده می شود. اگر خون نمی دهیم لا اقل آسیب نزنیم. این طبیعی است. دو دو تا چهارتا است که حزبهایی با این مشخصات کاندیداهایشان رد صلاحیت می شود. چه جوابی بعدا برای این مردم و افکار عمومی خواهیم داشت؟
صمدی: مگر شما مدافع افکار عمومی هستی؟
معین: باید مدافع افکار عمومی باشیم... ببینید یکی از لازمه های تایید صلاحیت شدن نداشتن احکام محکومیت است، وقتی خود احزاب اصلاح طلب از هم شکایت می کنند و برای خود محکومیت می تراشند چه انتظاری دارید؟
صمدی: جز آن دو حزب برادر من بفرمایید کی شکایت کرده؟؟ همیشه پای یکی از آنها در میان است..
معین: نخیر خارج از آن هم هست به وفور...
ایرنا: اجازه بدهید از این بحثها عبور کنیم و سراغ مباحث دیگر برویم. فکر می کنید چند کرسی از 8 کرسی را داشته باشید؟
صمدی: ببینید نکته ای فرمودند در مورد کاندیداهای شاخص... درست است که بعضی از کاندیداهای ما در گذشته رای نیاوردند اما چهارم که بودند... ما به این می گوییم شاخص... خود اصولگرایان هم افرادی در لیست دارند که قبلا رای نیاورده اند. قرار نیست اینها دیگر شاخص نباشند.
معین: منظور من این است که نمی شود گفت فلانی شاخص است و دیگری نیست. چه کسی گفته این افراد باید همیشه شاخص باشند و بعد بهانه آورد که اگر شاخص هایمان بودند رای می آوردیم.
صمدی: آقای معین حق ندارد مرا متهم کند به چیزی. بر اساس قانون باید از من مطالبه کرد. تا زمانی که قانون یقه مرا به عنوان تجزیه طلبی نگرفته شما حق ندارید مرا متهم کنید. شما می توانید به من بگویید این راهی که می روی اشتباه است و به آنجا ختم می شود. اما مرا حق ندارید متهم کنید. اگر کسی به من بگوید شما اینجوری هستید خوب نیستید. کاندیداهای ما که قابلیت رقابت داشتند حذف شدند. اما من فکر می کنم که در این رقابت نابرابر و نا عادلانه با دستان و زبان بسته پیشبینی می کنم که 4 نفر از کرسی ها را به دست بیارویم.
معین: ببینید ما باید روی زمین حرف بزنیم با آمار و دقیق. نمی شود ما بر اساس سناریویی که از مرکز کشور برای اصلاحات طراحی کرده اند ابتدا با ثبت نام های گسترده بیاییم اسم ده ها نفر که خود آقای صمدی اذعان داشت به اینکه می دانستند رد می شوند فضا درست کنیم و الان که رد شدند و بنده برای اآن استدلال ارائه کردم بگوییم کار ناعادلانه بوده است. این اجحاف به نظامی است که انتخاباتش عادلانه است. اگر در یک مسابقه برابر و عادلانه فوتبال یک تیمی چند نفر از بازیکنانش خطا کنند، تکل از پشت به نظام بزنند و بعد داور به اینها بعد از چندین کارت زرد، کارت قرمز بدهد ما حق نداریم بگوییم بی عدالتی است. اتقافا عین عدالت است. خود آقای صمدی گفت که پیشبینی می کردیم که رد صلاحیت شویم. پس شما خودتان هم به عملکرد گذشته و هم به خطوط قرمز نظام آگاهید.
یک بحث دیگر که می گویند نا عادلانه هست را من سوال می کنم.. آقای صمدی شما به من جواب بدهید چند نفر در کرمانشاه رد صلاحیت شده؟
صمدی: من فک می کنم بحث نباید اینگونه پیش برود.
معین: اتفاقا باید اینگونه بحث کرد. با آمار و مستدلل. شما که می گویید نا عادلانه است باید اطلاعات کافی داشته باشید. چند نفر در استان رد صلاحیت شده و با چه گرایشهایی؟؟
صمدی: من حرفهایم را زدم شما هم حرفهایتان بزنید
معین: من یقین دارم شما به عنوان سخنگوی اصلاح طلبان آمار را ندارید.
صمدی: 100 نفر رد صلاحیت شدند.
معین: عرض کردم که نمی دانید. 184 نفر تا قبل از برگشتن برخی از کاندیداها. به تبع از گرایش ردی هم خبر ندارید. 49 نفر از اینها اصلاح طلب بودند و 135 نفر اصولگرا و مستقل. برخی از کاندیداهای رد صلاحیت شده اصولگرا را شما که نگاه کنید سوابق همه نامزدهای اصلاح طلب به اندازه یکی از آنها نیست. در مرحله اول نمایندگان اصولگرای کرمانشاه که الان در مجلس هستند، رد شدند. در کشور بیش از 30 نماینده اصولگرای فعلی رد صلاحیت شد. قرار نیست فک کنیم داوری فقط برای ماست. برای بقیه هست. صراحتا مصاحبه کردند و گفتند همه و همه و حتی کسانی می دانند رد می شوند بیایند و ثبت نام کنند. با چه هدفی؟؟ غیر از این است که شما می خواستید بازی را نا عادلانه کنید؟؟ غیر از این است که شما می خواستید به داور فشار بیاورید؟؟
به سوال شما برمی گردم، در دور گذشته در استان کرمانشاه 69 نامزد داشتیم و در دوره فعلی 101 نامزد که برای هر کرسی حدود 13 نفر رقابت می کنند. در خصوص پیش بینی انتخابات حقیقا به راحتی نمی توان پیش بینی کرد لیست های اصلاح طلبان هم انقدر به هم ریخته است که نمی توان براورد داشت. اما من فکر می کنم حداقل 5 کرسی را لیست اصولگرایان به دست می آورند. من چندان شانسی برای اصلاح طلبان نمی بینم. در کشور رکود به اذعان وزرای کابینه اقای روحانی به سمت بحران می رود. پسا برجام کمکی به فضای اقتصادی کشور نکرده و در استان هم اصلاح طلبها طی سه سال گذشته همانطور که گفتم عملکرد قابل دفاعی ندارند.
ایرنا: آیا در کرمانشاه رای فقط سیاسی است؟ آیا فضای ایلی و عشیره ای کم اثر است؟
صمدی: واقعیت این است که در انتخاباتهای مجلس شورای اسلامی و شورای شهر در کرمانشاه رای های ایلی و عشیره ای حرف اول را می زند... در پرانتز عرض کنم که من همیشه می گویم که ماها اصلاح طلب و اصولگرا بودنمان یک تصادف است. عین طرفداری از یک تیم فوتبال. ما نیامدیم فکر کنیم ببینیم ایده های ما به این گروه نزدیک تر است یا به آن گروه. من رفیق ایشان بودم دوبار دست من را گرفته و رفتیم در گروه های مثلا اصلاح طلب و بعد اصلاح طلب شدم و دیگری هم به همین شکل. بنا بر این فضای ایلی و عشیره ای و اینها هنوز بر تعاملات ما حاکم است. الان ما اینجا لیست می بندیم ولی جامعه ما تصمیم دیگری می گیرد. به همین دلیل هم معمولا انتخابات ما غیر قابل پیش بینی است. در صورتی که فضای کشور مثل مجلس ششم سیاسی و هیجانی بشود رای ها سیاسی است ولی در حالت عادی در مواردی که احزاب و گروه ها قادر به جریان سازی نباشند روابط قومی تعیین کننده می شود. ای کاش بتوانیم بستر ها را برای پدیده مدرن انتخابات فراهم کنیم. مثل امریکا که احزاب تصمیم می گیرند و دیگر نیازی نیست مثلا شورای نگهبان پالایش کند. باید ساز و کاری طی 30 سال گذشته خود احزاب تعریف می کردند که الان میشد لیست واقعی قابل پیشبینی داد.
ایرنا: ببینیم نظر آقای معین در این رابطه چیست؟
معین: ابتدا اجازه بدهید به نکته جالب آقای صمدی اشاره کنم که برای خود من حقیقتا اذعان جالبی بود... فرمودند معتقدند به اینکه تصادفی اصلاح طلب شدند. اینکه به قول خودشان کسی دست ایشان را گرفته برده است در یک گروه اصلاح طلب و بعد ایشان تصادفی اصلاح طلب شده اند را می توانم بپذیرم اما در مورد اصولگرایان این را اصلا قبول ندارم. احزاب اصولگرا بسیاری از آنها ریشه در قبل از انقلاب و مبارزات نزدیک به یک قرن گذشته دارند. معتقدم گرایشات عقیدتی پشت انتخاب های سیاسی است و نمی تواند تصادفی باشد. در خیلی از اصلاح طلبها هم اینگونه نیست که تصادفی باشد. حالا اگر آقای صمدی خودش تصادفی اصلاح طلب شده به دیگران تعمیم ندهد.
نکته دیگری هم که فرمودند سیاسی شدن فضا رای را سیاسی می کند درست گفتند. اساسا اصلاح طلبها دنبال این هستند که با استفاده ابزاری از سیاست زده کردن فضا روی مطالبات اقتصادی مردم از دولت که شعارش را داده بود سرپوش بگذارند. حمله های یکباره سران اصلاح طلب به برخی ارکان نظام هم در راستای همین فرار از معیشت به سیاست است. آقای صمدی روی نکته خوبی دست گذاشت من توصیه می کنم دوستان فضا را سیاست زده نکنند. احزاب برنامه های سیاسی خود را ارائه بکنند اما نه به شکلی که بخواهند بی برنامگی آنها در حوزه های دیگر تحت شعاع قرار بگیرد. دیدیم که تا کمی دلار بالا می رفت یا آماری درباره بیکاری و تورم منتشر می شد روز بعد یک حمله تند به شورای نگهبان می شد که فضا را برای افکار عمومی تغییر دهند.
به مجلس ششم اشاره کردند خیلی خوب بود. در مجالس اول انقلاب بعد از حوادث تروریستی دفتر حزب جمهوری و شبیه به آن گاهی نمایندگان مجلس با برانکارد می آمدند در جلسه مجلس که از حد نصاب نیفتد اما مجلس ششم عمدا مجلس را از حدنصاب انداختند، استعفا دادند و تحصن کردند که نظام را زمین بزنند. وزرا و معاونین وزرا و استانداران دولت وقت هم همینطور. من فکر می کنم هم شورای نگهبان برای بررسی صلاحیت ها این رفتارها را در ذهن دارد و هم مردم این عملکردها را یادشان نمی رود. بنا بر این با تمام فضای قبیله ای و عشیره ای حاکم فکر می کنم نگاه های سیاسی بی تاثیر نیست. ما در شورای ائتلاف اصولگرایان اما اگر می خواستیم بر مبنای گرایشات و شانس آراء قومی تصمیم بگیریم شاید گزینه هایمان در یک یا دو مورد تغییر می کرد اما واقعیت این است معتقدیم حتی برای اقوام و مذاهب مختلف در استان افرادی با شاخص هایی که در نظر داشتیم منشا خدمت خواهند بود و بر اساس شایستگی ها تصمیم گرفتیم.
الان هم با فرایندهای اقناعی به دنبال ترغیب اقوام و مذاهب برای نزدیک شدن به کاندیداهایی هستیم که معتقدیم اصلح هستند. برای دور شدن از فضای رای دادن مبتنی بر وابستگی های قومی و انتخاب افراد شایسته معتقدم احزاب ما در کرمانشاه باید برای جا انداختن فرهنگ رای دادن به لیست کار کنند. الان احزاب برای ایجاد همگرایی می روند سراغ کاندیداها برای اینکه انصراف بدهند و رای های آنها پراکنده نشود. در حالی که اگر به جای کار کلنجار رفتن با کاندیداها با کار فرهنگی مبنایی مردم را به سمت رای دادن به لیست ترغیب کنیم دیگر نیازی به آن رایزنی ها هم نیست.
صمدی: من نمی دانم چرا وقتی اسم سیاست می آید به این درد دچار شدیم که فکر می کنیم چیز آلوده ایست در حالی که تاچند سال پیش سیاست ما عین دیانت ما بود.
معین: نه تا چند سال پیش بلکه هنوز هم هست. من سیاست زدگی را عرض کردم.
صمدی: بله سیاست زدگی درست است اما ما وقتی می گوییم مردم را به سمت رای دادن به لیست پیش ببریم یعنی می خواهیم مردم سیاسی رای بدهند نه عشیره ای و قومی. اصولگراها نمی توانند بگویند که ما سیاسی نیستیم. این سیاسیون هستند که برای اقتصاد و ... تصمیم می گیرند. بنابر این نمی توانیم بگوییم فضا سیاسی نشود.
,
در استان کرمانشاه اصولگرایان و اصلاح طلبان هر یک اقداماتی در زمینه انجام داده اند که در فعالیت های آن ها تفاوت های آشکاری با هم دارد.
,,
در مناظره ای که با حضور 2 فرد به نمایندگی از جریان های سیاسی اصولگرا و اصلاح طلب در خبرگزاری ایرنا برگزار شد، حول فعالیت های اصولگرایان و اصلاح طلبان برای انتخابات مباحث مهمی مطرح شد.
,,
این مناظره که با حضور مسلم معین عضو شورای ائتلاف اصولگرایان استان کرمانشاه و حمیدرضا صمدی سخنگوی اصلاح طلبان کرمانشاه برگزار شد که مشروح آن در ادامه آمده است.
,,
,
ایرنا: آیا فضای انتخابات برای حضور حداکثری مردم آماده هست؟
, ایرنا: آیا فضای انتخابات برای حضور حداکثری مردم آماده هست؟, ایرنا: آیا فضای انتخابات برای حضور حداکثری مردم آماده هست؟,,
معین: من از شما مدیریت ایرنا و جناب آقای صمدی تشکر می کنم. من فک می کنم انتخابات هفتم اسفند ماه یکی از رقابتی ترین انتخابات هایی است که کشور ما تا کنون تجربه کرده و دلایل ناظر بر آن برگزاری میتینگ های سیاسی پیاپی و فشرده و البته لیست های انتخاباتی است که جریانهای مختلف سیاسی ارائه کردند...
, معین:,,
این فضا آنقدر برای همه این جریانها حساس و غیر قابل پیشبینی است که گاها آن هیجانات انتخاباتی به تنش هم کشیده می شود. این به وحدت رسیدن های کم سابقه در فهرستهای انتخاباتی هم حاکی از این موضوع است که هیچ یک از جریانهای فکری کشور احساس از پیش برنده بودن ندارند. اصولگرایان بی سابقه ترین ائتلاف را تشکیل دادند و اصلاح طلبها هم همین طور... تعدد کاندیداها هم میانگین رقابت برای هر کرسی را به حد بسیار بالایی رسانده تا جایی که وزیر کشور هم در رسانه ملی اعلام کرد همه جریانهای سیاسی در این انتخابات حضور دارند.
,,
در استان کرمانشاه هم رقابتها در هر 6 حوزه انتخابیه به اندازه ای فشرده و هیجانی است که اخبار من از شهرستان حاکی از ورود پلیس برای کنترل جمعیت های پرشور هواداران کاندیداهاست که البته بلوغ سیاسی آن ها در طول سالهای انقلاب و تمرین مردم سالاری دینی به جایی رسیده که این هیجانات به بحران تبدیل نشود. من برای انتخابات کرمانشاه یک حضور 70 درصدی را پیش بینی می کنم.
,,
صمدی: پیش بینی دشوار است ولی بنده هم حضور بالغ بر 60 درصدی رو پیش بینی می کنم.
, صمدی:,,
ایرنا: در خصوص ائتلاف ها می خواهم بپرسم. فضا به سمتی رفته که وحدت جریانهای سیاسی کم سابقه است. ناظر بر استان تحلیل شما چه هست؟
, ایرنا: در خصوص ائتلاف ها می خواهم بپرسم. فضا به سمتی رفته که وحدت جریانهای سیاسی کم سابقه است. ناظر بر استان تحلیل شما چه هست؟, ایرنا: در خصوص ائتلاف ها می خواهم بپرسم. فضا به سمتی رفته که وحدت جریانهای سیاسی کم سابقه است. ناظر بر استان تحلیل شما چه هست؟,,
صمدی: من به واسطه سابقه فعالیت بیست و چند ساله این دوره از انتخابات را متفاوت از گذشته می بینم؛ هم به واسطه شرایطی که بر کشور ما حاکم است و هم به واسطه همگرایی که بین جریانهای اصولگرا و اصلاح طلب وجود داشته است. ما از یک سال گذشته دوستان را برای تشکیل شورای سیاستگذاری انتخابات اصلاح طلبان با همه گروه ها و طیف ها و احزاب جمع کردیم.. البته یکی دو حزب که خارج شدند اما به هر حال همه احزاب و طیف ها را در بر می گرفت... گرچه این همه که می گویم نسبی است و مطلق نیست. برخی از دوستانی بودند که خروج کردند و مستقل وارد عمل شدند...
, صمدی: ,,
اگرچه این دوستان ما که خارج شدند در پاره ای از مواقع معترض بودند که چرا ما نیستیم... ولی در کل آن هماهنگی و انسجامی که وجود داشت علی رغم اتفاقاتی که در رد صلاحیت ها به وجود آمد خوب بود. باید بگوییم در شهرستان کرمانشاه شاید 100 درصد و در حوزه های دیگر تقریبا ما نامزدهای شاخص اصلاح طلبان را نداشتیم. بنابراین ما آمدیم و کمی از معیارهای خود با انتخاب افراد فهرست کوتاه آمدیم و تغییر دادیم... به هر حال احساس می کنم ائتلاف بین اصلاح طلبان عالی بوده در بین اصولگرایان هم شنیدم که خوب بوده است... اتفاقی هم که افتاده نزدیک شدن افراد فهرستها به هم بوده است و این نشان می دهد که همه آنچیزی که بین ما هست اختلاف نیست و نقاط اشتراک هم داریم.
,,
, ,
ایرنا: آقای معین اوضاع در ائتلاف اصولگرایان کرمانشاه چطور است؟
, ایرنا: آقای معین اوضاع در ائتلاف اصولگرایان کرمانشاه چطور است؟, ایرنا: آقای معین اوضاع در ائتلاف اصولگرایان کرمانشاه چطور است؟,,
معین: من ابتدا تعریضی داشتم بر فرمایشات آقای صمدی بعد در مورد اصولگرایان هم صحبت می کنم.
, معین:,,
ما همیشه دوست داشتیم که جریان های سیاسی در چارچوب اخلاق و قانون همگرا و همدل باشند. من طی بررسی هایی که داشتم احزاب اصلاح طلب 4 فهرست برای کرمانشاه اعلام و در مجموع 11 نفر را برای 8 کرسی به مردم معرفی کردند. اسم این دیگر ائتلاف نیست، من نشانی از ائتلاف نمی بینم. میز اصلاح طلبان در ابتدا اسم افرادی را برای شورای سیاستگذاری اعلام کرد که احزابی مثل کارگزاران و توسعه و ... در آن جایی نداشتند. بعدا با اعتراض این احزاب به مرکز ظاهرا نامه ای از تهران نگاشته شد که من الان همراهم هست... ناظر بر اینکه باید احزاب بیرون مانده از شورا هم حضور داشته باشند. اما در روز آخر بازهم به سبک یکی دو سال اخیر جلسه دوستان اصلاحات به درگیری کشیده شد که فکر می کنم آقای صمدی خودشان یک طرف این دعوا بودند...
,,
این حقیقتا تلخ است... من نگران نحوه مدیریت فضای سیاسی استان توسط اصلاح طلبها هستم... جلساتی که به در گیری های فیزیکی و گاها به فحاشی کشیده می شود... همایش هایی که با حضور حداقلی مردم برگزار می شود این مسبب پسرفت است... این احزاب کاندیداها را قربانی می کنند و افراد نامزد شده از طرف آنها محکوم به رد صلاحیت هستند چه شورای نگهبان بگوید چه شورای نگهبان نگوید...
,,
آقای صمدی اشاره ای به تجدید نظر در معیارهای اصلاح طلبی خودشان داشتند که برای من جای خوشحالی داشت شنیدن این موضوع.. قطعا اگر شاخص های این دوستان مهندسی مجدد شود و معیار های معقولتری انتخاب شود برای اصلاح طلبها می توان امیدوار بود... به هر حال این حجم از تنش و درگیری الان بین اصلاح طلبها نگران کننده است. الان دبیران احزاب اصلاح طلب از همدیگر شکایت دارند و بیشتر همدیگر را در راهروهای دادگاه می بینند تا در جلسات... من حقیقتا توصیه می کنم اصلاح طلبها در این تصمیمی که آقای صمدی گفت جدی باشند و تجدید نظر کنند تا ان شاالله در خصوص احراز صلاحیت شدن هم مشکلی نداشته باشند.
,,
این که آقای صمدی با تعجب به رد صلاحیت ها هم نگاه کردند خب طبیعی است... عموما وقتی انسان بعد از مدتی کارنامه عملکردی خود را با شاخص هایی تدوین شده می بیند در نگاه اول معترض است... مثالی بزنم ببینید وقتی شما مراجعه می کنید برای گرفتن لیست تخلفات اتومبیل خود بلافاصله یک اعتراضی در ذهن شما نقش می بندد که این ناعادلانه است... اما کاملا برای شما مکتوب شده که کجاها از چراغ قرمز رد شده اید...
,,
همانطور که گفتم این تجدید نظر ها ضروریست... گاهی حزب کاندیداها را قربانی کرده است... من اشاره ای می کنم که در همین کرمانشاه آن گروهی که عضو آنها به اتهام فعالیتهای تجزیه طلبانه بازداشت می شود و بعد هم می شود سوژه رسانه های بیگانه و الان هم اصلا معلوم نیست کجاست... خب حمایت این حزب از یک کاندیدا آن نامزد انتخاباتی را هم قربانی می کند...
,,
اما در مورد ائتلاف اصولگرایان باید عرض کنم که حقیقتا فضا جور دیگریست. بیش از 13 جلسه فشرده بحث و گفتگو با 16 کاندیدای دارای شاخصه های اصولگرایی برای انتخاب و معرفی کاندیداهای اصلح به مردم برگزار شده است... آن طوری که من مطلع هستم تعدادی از دانشجویان معتقد و ملتزم به گفتمان انقلاب در حال تدوین پایان نامه های مقاطع مختلف تحصیلی خودشان با موضوع ارائه راهبرد برای ارتقاء و بهبود فعالیتهای احزاب سیاسی در استان هستند. این دانشجویان در برخی از این جلسات حضور داشتند و صحبت کردند.
,,
الحمدلله دیدیم که قبل از آغاز تبلیغات اصولگرایان لیست واحد خودشان را ارائه کردند. من فک می کنم احزاب اصولگرایی در استان از بلوغ سیاسی بهتری برخوردار هستند و همین موضوع به پیشرفت، معیشت و امنیت مردم کمک خواهد کرد.
,,
ایرنا: این به هم خوردن برخی از مرزبندی ها را چطور ارزیابی می کنید؟ اینکه یک کاندیدای اصولگرا امروز در لیست اصلاحات است و یا برعکس؟
, ایرنا: این به هم خوردن برخی از مرزبندی ها را چطور ارزیابی می کنید؟ اینکه یک کاندیدای اصولگرا امروز در لیست اصلاحات است و یا برعکس؟ , ایرنا: این به هم خوردن برخی از مرزبندی ها را چطور ارزیابی می کنید؟ اینکه یک کاندیدای اصولگرا امروز در لیست اصلاحات است و یا برعکس؟ ,,
معین: در طول چند سال گذشته فراز و نشیب های زیادی در کشور تجربه شده و این فرازو نشیب ها خیلی از چهره های سیاسی استان و کشور را با خود همراه کرده... عده ای را از مواضع اصولگرایی دور کرده و عده ای را به سمت گرایش به اصول و صیانت از آنها نزدیک کرده است... خود این آقایان هم قبول دارند که چرخش موضع دارند... این باعث می شود که احزاب هم به افراد جدید گرایش پیدا کنند این نوعی پوست اندازی سیاسی و در واقع روشن شدن مواضع افراد در شرایط مختلف است.
, معین:,,
صمدی: نکاتی در خصوص صحبتهای برادرمان دارم که باید بگویم... ببینید هر کدام از ما می توانستیم به گوشه ای بخزیم و زندگی خودمان را بکنیم. اینکه در عرصه هستیم نشان می دهد دغدغه هایی داریم که به نظر من مهمترین آن برای ما اخلاق است... من به برادرمان توصیه می کنم برای اظهار نظر همه جوانب را ببینیم و بر اساس آنچه که می شنویم اظهار نظر قاطع نکنیم... باید از طرفهای دیگر هم سوال کنیم تا به نتیجه بهتری برسیم... 2 اتفاق افتاده اولا ما 4 تا لیست ندادیم...
, صمدی:,,
2 حزب هستند که مشخصا همیشه هرجا پای اختلاف و درگیری در میان بوده این 2 تا بوده اند... آنچه که من می گویم واقعا همین بوده... من الان به عنوان سخنگوی اصلاحات هستم و باید مواضع را بگویم. ما بر اساس آئین نامه سراسری مرکز شورای سیاستگذاری اصلاح طلبان را متشکل از دبیران تمامی احزاب و چهره های شاخص اصلاح طلب تشکیل دادیم ... از 252 نفر به 104 نفر رسیدیم. اولا باید تمامی دبیران احزاب عضو می بودند و دوم مرکز نباید در کار استان و تصمیمات استان دخالت کند. این دو برادری هم که گفتم [کارگزاران و حزب توسعه] خودتان شاهدید که گفته بودند از ائتلاف ها خارج می شویم و به صورت مستقل لیست می دهیم. به جز توسعه که یک حزب استانی است تا همین امروز ما کارگزاران را در جلسات دعوت می کنیم خودشان نمی آیند... آقای مهدوی در آن جلسه ای که به درگیری کشیده شد رفت و گفت دیگر نمی آیم... در اتفاقاتی هم که گفتید در جلسه آخر در حیات افتاد خدا را گواه می گیرم که هیچ تنشی اتفاق نیفتاد الی اینکه آقای کیومرث محمدی به دعوت نشدن آقای مستشاری [کاندیدای خبرگان] اعتراض داشت و معترض بود که چرا آقای عراقی [کاندیدای خبرگان] را در لیست قرار دادید... گفت خودتان می برید و می دوزید و بعد هم خارج شد از جلسه...
,,
کارگزاران نامه ای به آقای ترکاشوند به عنوان رابط استان و مرکز نوشت و اعلام کرد شورای سیاستگذاری 15 نفر را همین طور در شورا عضو کرده و همه دبیران نیستند. ایشان هم در نامه ای کسانی را معرفی کردند که در شورا باشند... اسم تشکل هایی را آوردند که اصلا وجود ندارند مثلا گفتند شورای مشورتی اهل سنت و با فلان حزب محلی... خب اینها کجا هستند؟؟ این باعث شد ما آقای ترکاشوند را مواخده کنیم که اولا شما حق انتشار این نامه ها را ندارید و بر اساس اصلی که گفتم نباید در کار استان مداخله می کردید و ثانیا باید قبل از نامه زدن از ما سوال می کردید که چه اتفاقی افتاده... ایشان به خیال خودش فک کرده این 15 نفر همان شورای سیاستگذاری است که باید همه دبیران عضو آن باشند و الان نیستند. بعد هم نامه ای نوشته که باید این افراد اضافه شوند؛ ما هم به دلیل اینکه این نامه خلاف آن اصول بود نپذیرفتیم.
,,
فقط 2 حزب داشتیم که داعیه استقلال داشتند که اگر این ملاک باشد باید بگوییم انشقاق شده ولی واقعیت این است که چندان این موضوع برای ما مهم نیست. یک نکته دیگری که برادرمان زیاد روی آن مانور دادند بحث تجدید نظر در معیار ها بود... ما در اصولمان تجدید نظر نکردیم. در معیارهایی که برای انتخاب کاندیدا داشتیم مجبور به تجدید نظر شدیم. این کاملا واضح است که تمامی چهره های شاخص اصلاح طلب در کرمانشاه و به ویژه در شهرستان کرمانشاه رد صلاحیت شدند. هیچ فردی که بتوانیم رقابت کنیم نگذاشتند. ما چون قبل از انتخابات پیشبینی می کردیم این جور شود اولویت بندی کردیم اما بعد از نتایج اولویت های آخر ما هم وجود نداشت.
,,
ما با خیلی از دوستانمان در اینکه بگویند ما اصلاح طلبیم مشکل داشتیم... خیلی حاضر نبودند بگویند اصلاح طلب هستند... به هر حال آن روز به دنبال قرار دادن افرادی در لیست هستیم که حامی دولت باشند... در برابر دولت کارشکنی نکنند و دلواپس نباشند و تنش ایجاد نکنند. ما 3 نفر در کرمانشاه و افرادی در شهرستانها را بر اساس این معیار ها انتخاب کردیم. اینکه برادرمان گفت این اختلاف ها در اصلاح طلبان برایشان تلخ است هم را فکر نمی کنم اینجور باشد چون بسیاری از این اختلافات را، رسانه آقای معین با آن انتشار آن مسببش بوده است. به نظر من چه این دوستانی که از ما مومن تر هستند و چه ماهایی که بی دین و بی ایمان هستیم باید به اخلاق پایبند باشیم...
,,
معین: برای من توضیحات آقای صمدی جالب بود... من از اوضاع درگیری ها در دل اصلاح طلبان مطلع بودم اما حقیقتا نه به این اندازه... چیزی که آقای صمدی گفت چند مرتبه از تصورات من هم بدتر بود. متاسفانه واقعا نمی دانستم اوضاع اینقدر بهم ریخته است و درگیری های استان با مرکز کشور هم وجود دارد...
, معین:,,
صمدی: اگر اینها را تنش می دانید دقیقا همین بود که گفتم.
, صمدی:,,
معین: اینکه گفتید فقط آن 2 حزب عامل درگیری هستند و خودشان شورا را ترک کردند پس چرا تهران نامه نوشت که اینها اضافه شوند؟ خود این احزاب رفتند و به حذفشان اعتراض کردند... من این نامه را در اختیار دارم... ایشان فرمودند که این 2 نفر عامل دعوا و انشقاق هستند اما آن طور که من اطلاع دارم در درگیری جلسه آخر که آقای صمدی یک طرف ماجرا بوده اصلا این آقایان حضور نداشتند... یعنی درگیری ها خیلی وابسته به این افراد نیست..
, معین:,,
, ,
در خصوص رد صلاحیت ها ایشان باز هم نکته ای گفتند که من باید تذکر بدهم... وقتی رد صلاحیت ها بر اساس عملکرد خود ما و آئینه عملکرد ماست دیگر بحثی در آن نیست. گفتم خیلی از این کاندیداها را خود احزاب اصلاح طلب قربانی کردند. چرا حزبی که عضو تجزیه طلبش بازداشت شده از کاندیدایی حمایت می کند و او را در معرض رد صلاحیت قرار می دهد؟؟ چرا کاندیداها را قربانی می کنیم بعد می گوییم ای وای رد شدیم؟؟ احزابی داریم که در اساس نامه آنها یکی از شروط عضویت در حزب اعتقاد و التزام به ولایت فقیه بوده ولی بعد آمده اند به وزارت کشور نامه نوشته اند که این شرط عضویت را بردارید... خب حزبی که خودش اذعان دارد شرط عضویت در آن اعتقاد به ولایت فقیه نیست چطور انتظار دارد که اگر یکی از همین اعضا کاندید شد رد صلاحیت نشود؟؟ شورای مشورتی اصلاحات در جلسه ای که در تالار شهید بهشتی داشت کارش به پلیس 110 کشید... من سوالم این است که نه فقط به خاطر تخلفات سیاسی بلکه به خاطر عدم کفایت هم که شده نباید وابستگان به چنین جریانهایی رد صلاحیت شوند؟؟ وقتی که نمی توانند یک جلسه 10 نفره را مدیریت کنند و کارشان تا 6 ماه بعد به دادگاه حواله می شود آیا رواست که مجلس و خانه ملت را در دست بگیرند؟ در بحث اینکه ایشان فرمودند کاندیداهای شاخص ما رد صلاحیت شده من تعجب می کنم... معیار ایشان برای کاندیدای شاخص چیست؟؟
,,
صمدی: مثلا آقای امینی...
, صمدی:,,
معین: مگر اینها در دور قبل که بودند وارد مجلس شدند؟ بنده به آقای امینی ارادت دارم اما ایشان دور قبل رای نیاورد... در کشور هم همین بود. دور قبل خیلی از مثلا شاخص هایی که الان هم تایید صلاحیت شدند مثل آقای کواکبیان و ... مردم اساسا به آنها رای ندادند.
, معین:,,
ایشان فرمودند معیار ما کاندیداهای حامی دولت است که کاملا همراه دولت باشند نه مثل الان دلواپس و اینها.. اولا بهتر از مجلس فعلی برای دولت که برجام را در 20 دقیقه کرد و به کابینه آقای روحانی بالاترین رای ها را داد مجلسی در آینده متصور نیستم. ثانیا بهتر نیست به جای معیارهای حداقلی مثل حمایت از یک قوه یا یک شخص، معیار کلان تر در خط نظام بودن و حمایت از نظام را اتخاذ کنیم که اگر چنین باشد حداقل هایی مثل به فکر مصالح دولت بودن هم تامین می شود و می توانیم بگوییم اگر 100 را داشته باشم 90 هم پیش ماست؟ به نظر من این شاخص های آقای صمدی به عنوان سخنگوی اصلاحات در شان مردم کرمانشاه نیست. ما باید به دنبال شاخص های تکامل یافته و رشد یافته باشیم.
,,
صمدی: ببین برادر عزیز که من شما را بسیار دوست دارم بیاییم ما همینطوری بی محابا تهمت نزنیم. هم در رسانه و هم این چیزهایی که بر زبان ما جاری می شود باید جواب پس بدهیم. شما خیلی راحت می گویید عده ای به اتهام هایی در زندان هستند شفاف بفرمایید چه کسی؟
, صمدی:,,
معین: علاقمند باشید عرض می کنم... می خواهید بعد از مصاحبه بگویم یا الان؟
, معین:,,
صمدی: من می خواهم برای خودم بفهمم چه کسی؟ زحمت بکشید ضبط نکنید که آقای معین بگوید...
, صمدی:,,
معین: خب پس بگذارید بعد از مصاحبه به شما عرض خواهم کرد... شما بهتر از من میشناسید.
, معین:,,
صمدی: در مورد نامه نوشتن به وزارت کشور هم نمی دانم کدام بی عقلی درخواست کرده که اعتقاد به ولایت فقیه از شرط عضویتش حذف شود؟ شما بگویید مثلا آقای صمدی فلان عضو از شما این اتهام را دارد یا شما چنین نامه ای نوشتید... حتی اگر این هم باشد خیلی از اصولگرایان را داریم که ممکن است به اتهاماتی جاهایی رفته باشند... حالا که اینطور شد بگذارید محض اطلاع شما بگویم بهتر بود اطلاعاتتان را تکمیل می کردید... یکی از اعضای ما فشارهای زیادی به ایشان وارد شده و رفته. نه گرفتند و نه زندانی کردند... ایشان را چند ساعت بازداشت کردند و بعد هم رفته. الان خارج است. الان هم با من ارتباط دارد و چیزهایی که برای من فرستاده معلوم میشود همینجور مانده. می گوید من جز جاداک عضو هیچ جا نبودم. نه تجزیه طلبی بوده نه هیچ چیز دیگری.
, صمدی:,,
, ,
معین: آقای صمدی به هر حال خوشان مصداق را پیدا کردند. من گفتم یک کسی به این اتهام و اسم نبردم. نه اتهامی که گفتم می خواند و نه خصوصیاتی که عرض کردم. چطور شما فک کردید منظورم کیست؟ نگفتم هم الان در زندان است. عرض کردم به این اتهام بازداشت شده و زندان رفته که آقای صمدی خودشان می گویند ظاهرا این فرد فراری است. به هر حال حقیقتا منظور من مصداق نبود بحث رد صلاحیت ها بود که گفتم احزابی با این سابقه با حمایت خود کاندیداها را قربانی می کنند و بعد معترض می شوند به رد صلاحیتها.
, معین:,,
آقای صمدی عزیز کرمانشاه در یک سال گذشته فقط 10 شهید مدافع حرم تقدیم کرده است. ما باید نگران این چارچوبهایی باشیم که روزانه برای آنها خون داده می شود. اگر خون نمی دهیم لا اقل آسیب نزنیم. این طبیعی است. دو دو تا چهارتا است که حزبهایی با این مشخصات کاندیداهایشان رد صلاحیت می شود. چه جوابی بعدا برای این مردم و افکار عمومی خواهیم داشت؟
,,
صمدی: مگر شما مدافع افکار عمومی هستی؟
, صمدی:,,
معین: باید مدافع افکار عمومی باشیم... ببینید یکی از لازمه های تایید صلاحیت شدن نداشتن احکام محکومیت است، وقتی خود احزاب اصلاح طلب از هم شکایت می کنند و برای خود محکومیت می تراشند چه انتظاری دارید؟
, معین:,,
صمدی: جز آن دو حزب برادر من بفرمایید کی شکایت کرده؟؟ همیشه پای یکی از آنها در میان است..
, صمدی:,,
معین: نخیر خارج از آن هم هست به وفور...
, معین:,,
ایرنا: اجازه بدهید از این بحثها عبور کنیم و سراغ مباحث دیگر برویم. فکر می کنید چند کرسی از 8 کرسی را داشته باشید؟
, ایرنا: اجازه بدهید از این بحثها عبور کنیم و سراغ مباحث دیگر برویم. فکر می کنید چند کرسی از 8 کرسی را داشته باشید؟ , ایرنا: اجازه بدهید از این بحثها عبور کنیم و سراغ مباحث دیگر برویم. فکر می کنید چند کرسی از 8 کرسی را داشته باشید؟ ,,
صمدی: ببینید نکته ای فرمودند در مورد کاندیداهای شاخص... درست است که بعضی از کاندیداهای ما در گذشته رای نیاوردند اما چهارم که بودند... ما به این می گوییم شاخص... خود اصولگرایان هم افرادی در لیست دارند که قبلا رای نیاورده اند. قرار نیست اینها دیگر شاخص نباشند.
, صمدی:,,
معین: منظور من این است که نمی شود گفت فلانی شاخص است و دیگری نیست. چه کسی گفته این افراد باید همیشه شاخص باشند و بعد بهانه آورد که اگر شاخص هایمان بودند رای می آوردیم.
, معین:,,
صمدی: آقای معین حق ندارد مرا متهم کند به چیزی. بر اساس قانون باید از من مطالبه کرد. تا زمانی که قانون یقه مرا به عنوان تجزیه طلبی نگرفته شما حق ندارید مرا متهم کنید. شما می توانید به من بگویید این راهی که می روی اشتباه است و به آنجا ختم می شود. اما مرا حق ندارید متهم کنید. اگر کسی به من بگوید شما اینجوری هستید خوب نیستید. کاندیداهای ما که قابلیت رقابت داشتند حذف شدند. اما من فکر می کنم که در این رقابت نابرابر و نا عادلانه با دستان و زبان بسته پیشبینی می کنم که 4 نفر از کرسی ها را به دست بیارویم.
, صمدی:,,
معین: ببینید ما باید روی زمین حرف بزنیم با آمار و دقیق. نمی شود ما بر اساس سناریویی که از مرکز کشور برای اصلاحات طراحی کرده اند ابتدا با ثبت نام های گسترده بیاییم اسم ده ها نفر که خود آقای صمدی اذعان داشت به اینکه می دانستند رد می شوند فضا درست کنیم و الان که رد شدند و بنده برای اآن استدلال ارائه کردم بگوییم کار ناعادلانه بوده است. این اجحاف به نظامی است که انتخاباتش عادلانه است. اگر در یک مسابقه برابر و عادلانه فوتبال یک تیمی چند نفر از بازیکنانش خطا کنند، تکل از پشت به نظام بزنند و بعد داور به اینها بعد از چندین کارت زرد، کارت قرمز بدهد ما حق نداریم بگوییم بی عدالتی است. اتقافا عین عدالت است. خود آقای صمدی گفت که پیشبینی می کردیم که رد صلاحیت شویم. پس شما خودتان هم به عملکرد گذشته و هم به خطوط قرمز نظام آگاهید.
, معین:,,
یک بحث دیگر که می گویند نا عادلانه هست را من سوال می کنم.. آقای صمدی شما به من جواب بدهید چند نفر در کرمانشاه رد صلاحیت شده؟
,,
صمدی: من فک می کنم بحث نباید اینگونه پیش برود.
, صمدی:,,
معین: اتفاقا باید اینگونه بحث کرد. با آمار و مستدلل. شما که می گویید نا عادلانه است باید اطلاعات کافی داشته باشید. چند نفر در استان رد صلاحیت شده و با چه گرایشهایی؟؟
, معین:,,
صمدی: من حرفهایم را زدم شما هم حرفهایتان بزنید
, صمدی:,,
معین: من یقین دارم شما به عنوان سخنگوی اصلاح طلبان آمار را ندارید.
, معین:,,
صمدی: 100 نفر رد صلاحیت شدند.
, صمدی:,,
معین: عرض کردم که نمی دانید. 184 نفر تا قبل از برگشتن برخی از کاندیداها. به تبع از گرایش ردی هم خبر ندارید. 49 نفر از اینها اصلاح طلب بودند و 135 نفر اصولگرا و مستقل. برخی از کاندیداهای رد صلاحیت شده اصولگرا را شما که نگاه کنید سوابق همه نامزدهای اصلاح طلب به اندازه یکی از آنها نیست. در مرحله اول نمایندگان اصولگرای کرمانشاه که الان در مجلس هستند، رد شدند. در کشور بیش از 30 نماینده اصولگرای فعلی رد صلاحیت شد. قرار نیست فک کنیم داوری فقط برای ماست. برای بقیه هست. صراحتا مصاحبه کردند و گفتند همه و همه و حتی کسانی می دانند رد می شوند بیایند و ثبت نام کنند. با چه هدفی؟؟ غیر از این است که شما می خواستید بازی را نا عادلانه کنید؟؟ غیر از این است که شما می خواستید به داور فشار بیاورید؟؟
, معین:,,
به سوال شما برمی گردم، در دور گذشته در استان کرمانشاه 69 نامزد داشتیم و در دوره فعلی 101 نامزد که برای هر کرسی حدود 13 نفر رقابت می کنند. در خصوص پیش بینی انتخابات حقیقا به راحتی نمی توان پیش بینی کرد لیست های اصلاح طلبان هم انقدر به هم ریخته است که نمی توان براورد داشت. اما من فکر می کنم حداقل 5 کرسی را لیست اصولگرایان به دست می آورند. من چندان شانسی برای اصلاح طلبان نمی بینم. در کشور رکود به اذعان وزرای کابینه اقای روحانی به سمت بحران می رود. پسا برجام کمکی به فضای اقتصادی کشور نکرده و در استان هم اصلاح طلبها طی سه سال گذشته همانطور که گفتم عملکرد قابل دفاعی ندارند.
,,
ایرنا: آیا در کرمانشاه رای فقط سیاسی است؟ آیا فضای ایلی و عشیره ای کم اثر است؟
, ایرنا: آیا در کرمانشاه رای فقط سیاسی است؟ آیا فضای ایلی و عشیره ای کم اثر است؟, ایرنا: آیا در کرمانشاه رای فقط سیاسی است؟ آیا فضای ایلی و عشیره ای کم اثر است؟,,
صمدی: واقعیت این است که در انتخاباتهای مجلس شورای اسلامی و شورای شهر در کرمانشاه رای های ایلی و عشیره ای حرف اول را می زند... در پرانتز عرض کنم که من همیشه می گویم که ماها اصلاح طلب و اصولگرا بودنمان یک تصادف است. عین طرفداری از یک تیم فوتبال. ما نیامدیم فکر کنیم ببینیم ایده های ما به این گروه نزدیک تر است یا به آن گروه. من رفیق ایشان بودم دوبار دست من را گرفته و رفتیم در گروه های مثلا اصلاح طلب و بعد اصلاح طلب شدم و دیگری هم به همین شکل. بنا بر این فضای ایلی و عشیره ای و اینها هنوز بر تعاملات ما حاکم است. الان ما اینجا لیست می بندیم ولی جامعه ما تصمیم دیگری می گیرد. به همین دلیل هم معمولا انتخابات ما غیر قابل پیش بینی است. در صورتی که فضای کشور مثل مجلس ششم سیاسی و هیجانی بشود رای ها سیاسی است ولی در حالت عادی در مواردی که احزاب و گروه ها قادر به جریان سازی نباشند روابط قومی تعیین کننده می شود. ای کاش بتوانیم بستر ها را برای پدیده مدرن انتخابات فراهم کنیم. مثل امریکا که احزاب تصمیم می گیرند و دیگر نیازی نیست مثلا شورای نگهبان پالایش کند. باید ساز و کاری طی 30 سال گذشته خود احزاب تعریف می کردند که الان میشد لیست واقعی قابل پیشبینی داد.
, صمدی:,,
ایرنا: ببینیم نظر آقای معین در این رابطه چیست؟
, ایرنا: ببینیم نظر آقای معین در این رابطه چیست؟ , ایرنا: ببینیم نظر آقای معین در این رابطه چیست؟ ,,
معین: ابتدا اجازه بدهید به نکته جالب آقای صمدی اشاره کنم که برای خود من حقیقتا اذعان جالبی بود... فرمودند معتقدند به اینکه تصادفی اصلاح طلب شدند. اینکه به قول خودشان کسی دست ایشان را گرفته برده است در یک گروه اصلاح طلب و بعد ایشان تصادفی اصلاح طلب شده اند را می توانم بپذیرم اما در مورد اصولگرایان این را اصلا قبول ندارم. احزاب اصولگرا بسیاری از آنها ریشه در قبل از انقلاب و مبارزات نزدیک به یک قرن گذشته دارند. معتقدم گرایشات عقیدتی پشت انتخاب های سیاسی است و نمی تواند تصادفی باشد. در خیلی از اصلاح طلبها هم اینگونه نیست که تصادفی باشد. حالا اگر آقای صمدی خودش تصادفی اصلاح طلب شده به دیگران تعمیم ندهد.
, معین:,,
, ,
نکته دیگری هم که فرمودند سیاسی شدن فضا رای را سیاسی می کند درست گفتند. اساسا اصلاح طلبها دنبال این هستند که با استفاده ابزاری از سیاست زده کردن فضا روی مطالبات اقتصادی مردم از دولت که شعارش را داده بود سرپوش بگذارند. حمله های یکباره سران اصلاح طلب به برخی ارکان نظام هم در راستای همین فرار از معیشت به سیاست است. آقای صمدی روی نکته خوبی دست گذاشت من توصیه می کنم دوستان فضا را سیاست زده نکنند. احزاب برنامه های سیاسی خود را ارائه بکنند اما نه به شکلی که بخواهند بی برنامگی آنها در حوزه های دیگر تحت شعاع قرار بگیرد. دیدیم که تا کمی دلار بالا می رفت یا آماری درباره بیکاری و تورم منتشر می شد روز بعد یک حمله تند به شورای نگهبان می شد که فضا را برای افکار عمومی تغییر دهند.
,به مجلس ششم اشاره کردند خیلی خوب بود. در مجالس اول انقلاب بعد از حوادث تروریستی دفتر حزب جمهوری و شبیه به آن گاهی نمایندگان مجلس با برانکارد می آمدند در جلسه مجلس که از حد نصاب نیفتد اما مجلس ششم عمدا مجلس را از حدنصاب انداختند، استعفا دادند و تحصن کردند که نظام را زمین بزنند. وزرا و معاونین وزرا و استانداران دولت وقت هم همینطور. من فکر می کنم هم شورای نگهبان برای بررسی صلاحیت ها این رفتارها را در ذهن دارد و هم مردم این عملکردها را یادشان نمی رود. بنا بر این با تمام فضای قبیله ای و عشیره ای حاکم فکر می کنم نگاه های سیاسی بی تاثیر نیست. ما در شورای ائتلاف اصولگرایان اما اگر می خواستیم بر مبنای گرایشات و شانس آراء قومی تصمیم بگیریم شاید گزینه هایمان در یک یا دو مورد تغییر می کرد اما واقعیت این است معتقدیم حتی برای اقوام و مذاهب مختلف در استان افرادی با شاخص هایی که در نظر داشتیم منشا خدمت خواهند بود و بر اساس شایستگی ها تصمیم گرفتیم.
,الان هم با فرایندهای اقناعی به دنبال ترغیب اقوام و مذاهب برای نزدیک شدن به کاندیداهایی هستیم که معتقدیم اصلح هستند. برای دور شدن از فضای رای دادن مبتنی بر وابستگی های قومی و انتخاب افراد شایسته معتقدم احزاب ما در کرمانشاه باید برای جا انداختن فرهنگ رای دادن به لیست کار کنند. الان احزاب برای ایجاد همگرایی می روند سراغ کاندیداها برای اینکه انصراف بدهند و رای های آنها پراکنده نشود. در حالی که اگر به جای کار کلنجار رفتن با کاندیداها با کار فرهنگی مبنایی مردم را به سمت رای دادن به لیست ترغیب کنیم دیگر نیازی به آن رایزنی ها هم نیست.
,,
صمدی: من نمی دانم چرا وقتی اسم سیاست می آید به این درد دچار شدیم که فکر می کنیم چیز آلوده ایست در حالی که تاچند سال پیش سیاست ما عین دیانت ما بود.
, صمدی:,,
معین: نه تا چند سال پیش بلکه هنوز هم هست. من سیاست زدگی را عرض کردم.
, معین: ,,
صمدی: بله سیاست زدگی درست است اما ما وقتی می گوییم مردم را به سمت رای دادن به لیست پیش ببریم یعنی می خواهیم مردم سیاسی رای بدهند نه عشیره ای و قومی. اصولگراها نمی توانند بگویند که ما سیاسی نیستیم. این سیاسیون هستند که برای اقتصاد و ... تصمیم می گیرند. بنابر این نمی توانیم بگوییم فضا سیاسی نشود.
, صمدی:,]
ارسال دیدگاه