رئیس سابق شورای شهر همدان:
مخالفت اعضای شورا با شفافسازی بودجه/ نمیگذاشتند با رانتخواری مبارزه کنم!
شفافیت سریعترین، کمهزینهترین، سادهترین و در نتیجه کارآمدترین راهحل برای توانمندسازی حاکمیت، افزایش مشارکت عموم مردم در حل مسائل کشور، افزایش سرمایه اجتماعی حاکمیت، کاهش سریع و کارآمد هزینهها و نیز مبارزه با فساد است؛ این ادعا یک کلیشه نیست، بلکه انبوهی از شواهد و مدارک عینی و تجربه شده ملی و بینالمللی، آن را تأیید میکنند.[
به گزارش شبکه اطلاع رسانی راه دانا به نقل از نافع؛ هرچند شفافیت در دنیای بسیار حائز اهمیت و رو به گسترش است، اما شورای شهر همدان در دوره چهارم به این مسئله اهمیت کمتری داده است.
, شبکه اطلاع رسانی راه دانا, نافع,,
دفتر مطالبه عدالت جامعه اسلامی دانشگاه بوعلی سینا بهعنوان یک مجموعه دانشگاهی در اردیبهشت95 گزارشی را منتشر کرد که عدم شفافیت کافی در شورای شهر همدان به چشم میخورد.
,,
از میان حوزههای مختلف شفافیت و داده باز، شفافیت مالی حوزه مدیریت شهری بهانهای شد تا به گفتگو با علیاکبر نظری، عضو شورای شهر همدان بپردازیم.
,نظری بازنشسته سپاه پاسداران است و به مدت دو سال ریاست شورای شهر از شهریور93تا شهریور95 را بر عهده داشته است.
,,
ساعت9 صبح پنجشنبه 29مهر در ساختمان شورای شهر همدان به گفتگو با او نشستیم. مصاحبه از آن چیزی که انتظار میرفت طولانی تر شد، اما نکات بسیار حائز اهمیتی گفته شد.
,,
آنچه را که در ادامه میخوانید متن کامل مصاحبه "نافع" با علیاکبر نظری، عضو شورای شهر همدان است.
,,
نافع: برای شروع مصاحبه بهتر است بپرسم که در دوره چهارم شورای شهر چه مدت در ریاست شورای شهر بودید؟
, نافع: برای شروع مصاحبه بهتر است بپرسم که در دوره چهارم شورای شهر چه مدت در ریاست شورای شهر بودید؟,دوره یکساله اول شورای شهر در دوره چهارم که از سال 92شروع شد، ریاست بر عهده آقای رضا میرزایی بود و در دوساله بعدی یعنی از شهریور 93تا شهریور 95 ریاست شورا بر عهده بنده بود و در انتخابات اوایل شهریور باز آقای رضا میرزایی جایگزین بنده شد و هماکنون ریاست شورا بر عهده ایشان است.
,,
طبق بند31 ماده 71 قانون تشکیلات، وظایف و انتخابات شوراهای اسلامی کشور، شورای شهر موظف است در پایان هرسال مالی صورت بودجه و هزینه خود را جهت اطلاع عموم منتشر نماید. خبرنگار نافع، وبسایت رسمی شورای شهر همدان را بررسی کرده، اما هیچگاه چنین مسئله در شورای شهر همدان اتفاق نیفتاده است.
,,
نافع: در دوران دوساله ریاست شما چرا این قانون اجرایی نشد؟
, نافع: در دوران دوساله ریاست شما چرا این قانون اجرایی نشد؟,در این قضایا چند پارامتر وجود دارد، یکی بودجه مصوب خود شورای شهر است که طبیعتاً در دست امور مالی بوده است و آنچه را که مربوط به زمان ریاست بنده بوده، دستور شفافسازی کلیه موارد و اطلاعرسانی از طریق سایت رسمی را داشتهایم.
,,
,
نافع: یعنی شما بهعنوان رئیس شورای شهر همدان، دستور این موضوع را داده بودید؟
, نافع: یعنی شما بهعنوان رئیس شورای شهر همدان، دستور این موضوع را داده بودید؟,قطعاً، یکی از نکتههایی که به مسئولان امور مالی شورای شهر گفته بودم نهفقط این مسئلهی صورت بودجه و هزینههای شورای شهر بلکه در سایر موارد نیز بوده است. اعتقاد بنده نیز بر این بوده و هست که نباید چیز پنهانی از مردم وجود داشته باشد، اما نکتهای که در این میان وجود دارد این است که برخی از دوستان ما مایل به این شفافسازی نبودند.
,,
,
نافع: این دوستان که میفرمایید، منظورتان چه کسانی هستند؟
, نافع: این دوستان که میفرمایید، منظورتان چه کسانی هستند؟,منظورم اعضای شورای شهر است. خیلی از دوستان که مدعی شفافیت و عملکرد باز هستند در مورد مسئله ورود خبرنگاران به جلسات شورای شهر مخالفت جدی داشتند.
,,
,
نافع: این خیلیها که از آن صحبت میکنید، یعنی اکثریت اعضا؟
, نافع: این خیلیها که از آن صحبت میکنید، یعنی اکثریت اعضا؟,اکثریت اعضا با این مسئله مخالف بودند که خبرنگاران در جلسات شورای شهر حضور یابند که ما تأکید کردیم که جلسات شورای شهر طبق قانون علنی است مگر در موارد خاص که بهصورت غیرعلنی برگزار میشود.
,وقتی جلسه علنی شد اسمش با خودش است و همه آحاد مردم میتوانند در جلسات شورای شهر حضور یابند.
,,
,
نافع: بند10 ماده 71قانون تشکیلات، وظایف و انتخابات شوراهای اسلامی کشور، تأکید دارد صورت جامع درآمد و هزینههای شهرداری باید هر شش ماه یکبار به تائید شورای شهر برسد و انتشار عمومی یابد. آیا اعضای شورای شهر همدان برای این موضوع نیز مخالفت میکردند؟
, نافع: بند10 ماده 71قانون تشکیلات، وظایف و انتخابات شوراهای اسلامی کشور، تأکید دارد صورت جامع درآمد و هزینههای شهرداری باید هر شش ماه یکبار به تائید شورای شهر برسد و انتشار عمومی یابد. آیا اعضای شورای شهر همدان برای این موضوع نیز مخالفت میکردند؟,,
البته ما این را داشتهایم و حتی اگر شما به روابط عمومی شورا مراجعه کنید بنده رسماً نوشتهام که گزارشها را برای مردم اطلاعرسانی عمومی کنید.
,گزارشهایی هم که آن زمان وجود داشت، گزارشهایی بود که خیلی وجه شفافسازی نداشت و بهصورت کلی نوشتهشده بود و بنده آن زمان خواستم که گزارشهای بهتری منتشر شود حتی راهکارهای آن را نیز به دوستان دراینباره گفتم.
,,
نافع: اینجا تناقض وجود دارد. از یکسو قانون تأکید صریح دارد که صورت بودجه و هزینههای شورای شهر و شهرداری در بازههای ششماهه و یکساله انتشار عمومی یابد، اما در اینسوی ماجرا شما بهعنوان کسی که دو سال ریاست شورای شهر همدان را داشتید می گویید که اکثریت اعضای شورای شهر با انتشار عمومی این هزینههای مخالفت میکردند. آیا اعضای شورای شهر میتوانند با یک انتشار یک مسئله که الزام قانونی دارد مخالفت کنند؟
, نافع: اینجا تناقض وجود دارد. از یکسو قانون تأکید صریح دارد که صورت بودجه و هزینههای شورای شهر و شهرداری در بازههای ششماهه و یکساله انتشار عمومی یابد، اما در اینسوی ماجرا شما بهعنوان کسی که دو سال ریاست شورای شهر همدان را داشتید می گویید که اکثریت اعضای شورای شهر با انتشار عمومی این هزینههای مخالفت میکردند. آیا اعضای شورای شهر میتوانند با یک انتشار یک مسئله که الزام قانونی دارد مخالفت کنند؟,,
خیر
,,
,
نافع: اگر نمیتوانند پس چرا منتشر نمیشود؟
, نافع: اگر نمیتوانند پس چرا منتشر نمیشود؟,,
البته در حوزه شهرداری ما این مسائل را انجام دادهایم. شما اگر پروژههای را نگاه کنید این مسئله انجامشده است و اگر بررسی کنید میبینید که بعد از تصویب بودجه شهرداری، ما آن را ابلاغ عمومی می کنیم، اما مسئله ما در برخی از حوزه ها از جمله بودجه شورای شهر است و خیلی تمایل بر این قضیه نیست.
,البته بودجه شورای شهر هم چیز خاصی نیست، اما این مسئله امری ثابت شده است که هر چقدر ما شفاف تر باشیم کمتر زیر سوال خواهیم رفت.
,,
نافع: رهبرانقلاب اسلامی در پیام خود به شوراهای شهر کشور تأکید دارند که اعضا از سفرهای غیرضروری و تجمل گرایانه پرهیز کنند.
, نافع: رهبرانقلاب اسلامی در پیام خود به شوراهای شهر کشور تأکید دارند که اعضا از سفرهای غیرضروری و تجمل گرایانه پرهیز کنند.,در دوساله ای که جناب عالی ریاست شورای شهر را داشته اید وضعیت این مسئله چطور بوده است؟
, در دوساله ای که جناب عالی ریاست شورای شهر را داشته اید وضعیت این مسئله چطور بوده است؟,,
ما سفر تجمل گرایانه به آن معنا نداشتهایم و سفرهای کاری بوده است، گرچه ممکن است برخی از افراد با توجه به نوع نگاه و تفکری که دارند در برخی موارد این مسائلی وجود داشته اما اصل مسئله برای امور شهری و کاری بوده است و خود بنده به خیلی به آن معنا سفر تجمل گرایانه ندیدم.
,,
نافع: اوایل شهریور سال جاری و بعد از تغییر ریاست شورای شهر، شما نطق جنجالی در شورای شهر داشتید و بازتاب بسیار گسترده ای در رسانه ها به خصوص شبکه های اجتماعی داشت.
, افع: اوایل شهریور سال جاری و بعد از تغییر ریاست شورای شهر، شما نطق جنجالی در شورای شهر داشتید و بازتاب بسیار گسترده ای در رسانه ها به خصوص شبکه های اجتماعی داشت.,شما از لفظ قدرتمندان بی بصیرت استفاده کرده بودید و گفته بودید عده ای یک ماه است برای تغییر ریاست شورا اردو زده اند و در انتها سفارش کرده بودید که اعضای شورای شهر برای زر، زور و تزویر کار نکنند. علت این اظهارات چه چیزی بود؟
, شما از لفظ قدرتمندان بی بصیرت استفاده کرده بودید و گفته بودید عده ای یک ماه است برای تغییر ریاست شورا اردو زده اند و در انتها سفارش کرده بودید که اعضای شورای شهر برای زر، زور و تزویر کار نکنند. علت این اظهارات چه چیزی بود؟,,
من معتقدم ما برخی افراد را داریم که منفعت طلب و قدرت طلب هستند و ممکن است در شورای شهر همدان هم باشند، اما برخی افراد در سطح شهر داریم که با اعضای شورای شهر مرتبط هستند و شاید یکی از نکتههایی که تلاش شد که بنده برای دوره جدید رای نیاورم، همین جریان بود. بنده با کسی تعارفی ندارم و برای کسی جز رضای خدا کار نمیکنم. روی همین جریان از این جهت که ما جلوی منفعت طلبی برخی افراد خارج از شورا را گرفته بودیم، به آنها برخورده بود.
,,
نافع: این افراد خارج از شورا که از آنها صحبت میکنید، منظورتان کدام دسته است؟
, نافع: این افراد خارج از شورا که از آنها صحبت میکنید، منظورتان کدام دسته است؟,,
ما در این مسئله با سه گروه مواجه بودیم. دسته اول قدرت طلبان بی بصیرت بودند که خارج از شورا و برخی در مسند قدرت بودند. دسته دوم متاسفانه بعضی افرادی متحجرند و تحجر عامل بی بصیرتی آن هاست.
,,
نافع: از تحجر که صحبت میکنید منظورتان چیست؟
, نافع: از تحجر که صحبت میکنید منظورتان چیست؟,نمی خواهم قضایا را خیلی باز کنم.
,,
نافع: فقط یک مصداق تحجر را بفرمایید که برای مردم این مسئله روشن شود؟
, نافع: فقط یک مصداق تحجر را بفرمایید که برای مردم این مسئله روشن شود؟,,
ببینید طبیعتا کسی در وجودش بستگی وجود داشت و نمی تواند با یک دیدگاه هایی با ظرفیت بالایی هماهنگ کند و نگرش های کهنه ای دارد و این ها هم دسته دوم بودند که هم در داخل شورا و هم بیرون از شورا بودند.
,,
,
نافع: پس ما با سه گروه مواجه بودیم. ابتدا قدرت طلبان بی بصیرت که در بیرون از شورا بودند. دوم متحجرین که در هم در داخل شورا بودند و هم بیرون از آن. دسته سوم چه کسانی بودند؟
, نافع: پس ما با سه گروه مواجه بودیم. ابتدا قدرت طلبان بی بصیرت که در بیرون از شورا بودند. دوم متحجرین که در هم در داخل شورا بودند و هم بیرون از آن. دسته سوم چه کسانی بودند؟,,
بنده اسم این دسته سوم را دگماتیسم های نقابدار گذاشته بودم. افرادی بودند که با نقاب می آیند و چهره خود را شفاف نمی کنند که مردم آن ها را ببینند.
,این گروه هم کسانی بودند که به شدت داشتند کار میکردند که این دسته افراد، هم در داخل شورا بودند و هم در بیرون از شورای شهر که بعضی ها متصل به قدرت هم بودند.
,آنچه را که گفتم نه از این باب که چرا بنده از ریاست شورا کنار رفتم، نه؛ بلکه از این باب که بجای اینکه همیار کسانی باشند که به مردم خدمت می کنند دقیقا سد راه شده بودند که تو چرا خدمت می کنی؟ چرا جلوی رانت و قدرت را می گیری؟
,بههرحال اینها عواملی بود که در این جریان وجود داشت.
,,
گفتگو از امیرعباس امیدیان
,انتهای پیام/م
]
ارسال دیدگاه